Srodne teme

29.01.2004. Konunikacija php-a i flasha
28.04.2004. Decimalno u Binarno konverzija
20.05.2005. Kako uraditi slijedece sa Generatorom
26.06.2005. Jednostavno pitanje u tp????
13.08.2005. Zaokruzivanje decimalnih brojeva
07.12.2005. Kako rijesiti ovo?
14.12.2006. Generisanje slucajnog broja od 1 do 39...
08.10.2006. Kako pronaci broj telefona
10.01.2007. Kontrolni broj za poziv na broj po modulu 97, fun..
01.02.2007. Pomoc oko preklapanja operatora ++ i --

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

čudnovat broj e

[es] :: Matematika :: čudnovat broj e

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 12264 | Odgovora: 61 ] > FB > Twit

Autor

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.proxyboost.nl.

+443 Profil

Re: čudnovat broj e

^{19.04.2011. u 10:09 - pre 170 meseci}

Mmm, da. Sad sam se setio. U vreme dok još nije bilo svih tih čuda tehnike upotrebljavane su Logaritamske Tablice. U njima su dati logaritimi sa osnovom 10.

Tada

e = 1o^1/ln10

e^w = 1o^w/ln10

Zato umesto

N_t = N₀e^wt

zamenom k=w/ln10 korišćeno je

N_t = N₀1o^kt

Pa pozdravi profesora jer "biljke rastu prema broju 10".

U stvari, dugo (kao i danas) je primenjivana formula sa dekadnim eksponentom pa je istorijski put geneze formule bio obrnut, tj od stepena sa osnovom 10 do stepena sa osnovom e. Iz eksperimentalnih podataka konstruisani su dijagrami (na milimetarskom papiru) a dobijena prava linija je bila pogodna za lako očitavanje.

Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.

+88 Profil

Re: čudnovat broj e

^{19.04.2011. u 16:18 - pre 170 meseci}

Možda najlepša f-la

I jedna jos luđa

,

Gde je

n-ti prost broj.
A

Ojler-Maskeronijeva konstanta

A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: čudnovat broj e

^{19.04.2011. u 19:52 - pre 170 meseci}

Ako bismo u ovu formulu

stavili da je z = 0 onda bi to odgovaralo katastrofalnoj suši, zar ne,jer bismo dobili e⁰ = 1,
t.j. biljka stagnira nema prirasta, a osim toga profesor bi mogao da za bilo kakve uslove nađe
odgovarajući eksponent z i da ga u skladu sa uslovima menja tokom godine.

Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 2056
212.200.34.*

+391 Profil

Re: čudnovat broj e

^{19.04.2011. u 23:31 - pre 170 meseci}

Gde god je priraštaj dF direktno proporcionalan trenutnoj vrednosti veličine F (ne njenom kvadratu F^2 ili nečemu drugom) dobija se e:

dF = F*svašta
dF/F = svašta
ln(F) = integral (svašta) + C

F = K*e^(integral od svašta)

_{[Ovu poruku je menjao miki069 dana 20.04.2011. u 01:29 GMT+1]}

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
*.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: čudnovat broj e

^{20.04.2011. u 00:26 - pre 170 meseci}

Kada zategnemo konopac on zbog svoje težine neće biti ravan već
povijen.U svakoj tačci tog konopca horizontalna komponenta sile je konstanta i jednaka je sili zatezanja konopca.To jako liči na konstantu
subtangente kod eksponencijalnih funkcija.Rješenje diferencijalne jednačine to dokazuje.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: čudnovat broj e

^{21.04.2011. u 11:10 - pre 170 meseci}

Nedeljko:

Ovo se može smatrati proizvoljnom ili čak pogrešnom tvrdnjom ukoliko se ne dokaže.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
89.216.32.*

+2801 Profil

Re: čudnovat broj e

^{21.04.2011. u 11:36 - pre 170 meseci}

Pa, dato ti je kompletno izvođenje. Naravno, korišćene su standardne operacije u pročirenom skupu realnih brojeva (konstantama

i

).

Drugo je pitanje zašto su te operacije tako definisane, tj. zašto se radi baš sa takvim operacijama.

zato što je količnik niza koji teži jedinici i niza koji teži beskonačnosti niz koji teži nuli.

je nedefinisano jer ako je

i

, limes od

može da bude svašta, pa i da ne postoji.

E, sad, tebi niko ne brani da definišeš neke svoje operacije na nekom skupu za koje će vaćiti drugačiji zakoni i da ih označiš nekim drugim simbolima.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: čudnovat broj e

^{21.04.2011. u 16:22 - pre 170 meseci}

Da li je u zagradi binom

ili nije?

Odgovor na temu

edisnp

Član broj: 269233
Poruke: 478
*.adsl.eunet.rs.

+27 Profil

Re: čudnovat broj e

^{21.04.2011. u 16:28 - pre 170 meseci}

To bi trebalo da je jednako

sto je jednako

zato sto je

.

حياتي هو العلم بلدي (الرياضيات)

Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.

+88 Profil

Re: čudnovat broj e

^{21.04.2011. u 18:51 - pre 170 meseci}

Probaj za 10^n , n>100

jedan kao broj 1. Onda jeste sve to =1.

Ali ako jedna stvar teži kecu, a u isto vreme se to "diže" na beskonacno onda može da bude šta god hoćeš.
Pa se zato kaže da je neodređeno.
U našem "e slučaju" 1+0>1 to je poenta.

A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.

Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.

+88 Profil

Re: čudnovat broj e

^{21.04.2011. u 19:02 - pre 170 meseci}

Ovo je direktnom zamenom x=1+ isto

A ustvari je

Može i ovaj

_{[Ovu poruku je menjao SrdjanR271 dana 21.04.2011. u 20:48 GMT+1]}

A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: čudnovat broj e

^{21.04.2011. u 20:09 - pre 170 meseci}

Ako važi binomni obrazac i kada je jedan od članova jednak nuli onda nije jasno

zašto su članovi tipa

k_n1^{∞ - n}0ⁿ

kojih ima beskonačno mnogo izjednačeni sa nulom kad se vidi da su svi oni proizvodi
od beskonačno i nule što je takođe nedefinisano?
Od beskonačno mnogo članova uzet je samo prvi t.j. 1^∞. Zašto?

Citat:

Ali ako jedna stvar teži kecu, a u isto vreme se to "diže" na beskonacno onda
može da bude šta god hoćeš. Pa se zato kaže da je neodređeno.

Ne bi trebalo da je tako jer se uvek zna koja je to stvar i kako teži ka kecu.

Citat:

U našem "e slučaju" 1+0>1 to je poenta.

Ako je tako onda je 1/∞ > 0 odnosno 1/∞ nije nula, ali Nedeljko kaže da jeste.

Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.

+88 Profil

Re: čudnovat broj e

^{21.04.2011. u 20:48 - pre 170 meseci}

1/∞ teŽi nuli

A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.proxyboost.nl.

+443 Profil

Re: čudnovat broj e

^{21.04.2011. u 22:40 - pre 170 meseci}

Ako se uzme da je (1/n)==0, tada

Ako je x=0 tada je zbir sa desne strane = 1, kao da se u zagradama stepenuje jedinica.

Ako je x>0 tada je zbir sa desne strane > 1, u zagradama se stepenuje izraz > 1.

Ako je x < 0 tada je zbir sa desne strane manji od 1, u zagradama se stepenuje izraz < 1.

2:1 za one koji tvrde da je rezultat različit od 1. :)

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
212.200.65.*

+2801 Profil

Re: čudnovat broj e

^{22.04.2011. u 01:26 - pre 170 meseci}

@atelago

Savetujem ti da naučiš realne brojeve.

Citat:

kandorus:Ako se uzme da je (1/n)==0, tada

Xa, xa, xa!

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.proxyboost.nl.

+443 Profil

Re: čudnovat broj e

^{22.04.2011. u 06:34 - pre 170 meseci}

Šta, ne verujete? Probajte:

Code:
#include <math.h>

void main( void )
{
    double n = 1.7E308;
    double y;

    y = pow( 1+1/n, n );
    printf( "\%lf", y );
}

Dobićete čistu jedinicu!

Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.

+88 Profil

Re: čudnovat broj e

^{22.04.2011. u 12:09 - pre 170 meseci}

Da dobicemo, ali to nije matematika.
Matematika se ne dokazuje programiranjem.

A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.proxyboost.nl.

+443 Profil

Re: čudnovat broj e

^{22.04.2011. u 13:18 - pre 170 meseci}

Prvo, ne dokazujem ništa. Samo sam pokazao kako neko rezonuje. Na primer tvorci C-a.

Drugo, mislim da su računari korišćeni pri dokazivanju nekih teorema i to nedavno, ali sad ne mogu tačno da citiram o čemu je reč.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
212.200.65.*

+2801 Profil

Re: čudnovat broj e

^{22.04.2011. u 14:04 - pre 170 meseci}

To samo pokazuje nesavršenost pokretnog zareza i to nema veze sa C-om, već sa fundamentalnom nemogućnošću da se u računaru predstavi svih beskonačno mnogo decimala realnog broja. U ovom slučaju je u principu bilo moguće koristiti tačno predstavljanje racionalnih brojeva (u obliku para brojilac, imenilac), ali bi bilo nepraktično jer bi brojilac i imenilac zahtevali veliki (mada konačan) memorijski prostor kakav je bar u nekoj doglednoj budućnosti neostvariv.

Računari se zaista koriste za dokazivanje teorema, ali ne tako kako si zamislio. Jedan od najstarijih ozbiljnih primera je problem četiri boje. Dokazana je teoreme po kojoj se svaki planaran graf može obojiti u četiri boje. Ljudi su najpre dokazali da se opšti slučaj svodi na izvestan konačan podslučaj. Naime, ako je svaki graf iz tačno određenog konačnog skupa planarnih grafova može obojiti sa četiri boje, onda se svaki planaran graf može obojiti u četiri boje. Zadatak računara je bio da grafove iz tog konačnog skupa oboji u četiri boje.

Naravno, upotreba računara je na tom polju odmakla mnogo od onda.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.

+88 Profil

Re: čudnovat broj e

^{22.04.2011. u 14:05 - pre 170 meseci}

Citat:

kandorus: Prvo, ne dokazujem ništa. Samo sam pokazao kako neko rezonuje. Na primer tvorci C-a.

Drugo, mislim da su računari korišćeni pri dokazivanju nekih teorema i to nedavno, ali sad ne mogu tačno da citiram o čemu je reč.

Znam da se računari koriste i za nalaženje nula zeta f-je, i za dokazivanje (npr. Four color theorem). Ali to sa C-om je drugo.
Računari korišćeni pri dokazivanju nekih teorema koriste "dobre" algoritme.
pow je "dobar" ali ne zna limese, što nije njegov posao.

A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.

Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: čudnovat broj e

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 12264 | Odgovora: 61 ] > FB > Twit

Srodne teme

24.02.2008. Galeb FP-550 i broj fiskalnog isecka
04.05.2008. Da li je broj u nizu prost? :))
16.08.2009. Predstavljanje broja preko stepena
21.09.2009. Težak broj za konverziju
19.10.2009. session - trebam savjet
14.04.2010. Zadatak za VI osnovne
01.09.2010. Broj nije u funkciji
26.12.2010. Telenor - kako otkriti sta je moj broj?
10.04.2011. poziv na broj u predracunu/racunu

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.