Da li je moderator Slobodan Milivojević na platnom spisku Telenora?

Obrišite i ovu temu, baš me briga. To je manir na ES da se brišu teme koje su ušle u top10 30 dana i to:









Zašto je tema zaključavanje telefona (SIM lock) već drugi put obrisana? Niko ne odgovara. Ni reči objašnjenja. Danima smo upozoravali Milivojevića o "šumu" koji proizvode određeni likovi koje pretpostavljam sam Milivojević pripušta na temu i dozvoljava im da na najbezočniji i najbezobrazniji način vređaju pokretača teme kao i pojedine učesnike. Znajući za manir Milivojevića (sada je to već tradicija) da nema vremena da moderiše temu već u jednom pogodnom trenutku kada verovatno dobije "mig" iz Telenora temu jednostavno obriše.

Šta je to što mi koji temu vodimo već skoro šest meseci moramo da uradimo da bismo bili od strane moderatora poštovani kao i svi drugi učesnici u temi. Ako nismo intelektualno dorasli ovom forumu onda bi bilo pošteno da nas o tome obavestite i ukažete da nismo ovde dobrodošli.

Npr.

Prazna priča i besmislena i tendenciozna kvalifikacija bez i jednog dokaza, screen shot-a.... Ja sam u nekoliko navrata upozoravao Milivojevića na razne Tarote, Vermude, Bodi Bagove i ostale namerno pripuštene provokatore; nema odgovora.



Ovo pitanje s pravom postavlja jedan od najaktivnijih učesnika. Zar ti Milivojeviću misliš da smo mi svi ovde blesavi i da ne vidimo na čije kolo navodiš vodu. Toliki broj screen shotova, izvoda iz zakona, dokumenata, odgovora relevantnih institucija, ceo šestomesečni rad na temi ti Milivojeviću (ne znam samo koja je to ekipa koja stoji iza tebe i podržava te) izbrišeš i pri tom ni reči komentara ili objašnjenja.

Recept za brisanje teme kod Milivojevića je sledeći :
Onog trenutka kada se postigne veliki odziv na temi Milivojević pripušta već sam pomenuo koga i oni zagađuju temu, vređaju, lažu... Tada Milivojević, navodno ljut zbog šuma, umesto da zaključa-moderiše-otključa temu on je jednostavno obriše. Drsko do krajnjih granica.

Nakon toga Buguruslan pokreće istu temu da bi od teme dobili nekoliko postova i navodno zalaganje da se tema vrati:



Prvo pitanje za espressa glasi: kako znaš da niko (Milivojević) ne prima pare i da nije na Telenorovom platnom spisku?
Drugo pitanje: Ko je taj supermoderator koji skloni temu bez ijednog jedinog objašnjenja? Krajnje nepristojan potez supermoderatora.
Treće pitanje: Zašto se taj supermoderator ne pozabavi Milivojevićem i njegovom nesposobnošću da moderiše jednu izuzetno ozbiljnu temu?

U slučaju da je gore pomenuti "supermoderator" sam gospodin Milivojević (koji se predstavlja kao "urednik teme" i kao takvog ga znam) ne očekujem od tebe nikakav odgovor. Onda je sve odgovoreno.

"Ja sam pokrenuo incijativu da se stara tema vrati kad se očisti." Pa šta se to dogodilo sa tvojom inicijativom. Nije moguće da Milivojević tako dobro moderiše temu da mu je potrebno više od tri dana da "izmoderiše" sve glupšosti za koje je sam kriv i na koje smo ga na početku teme upozorili da mogu da se dese.

Predlažem da temu van konkurencije na forumu po broju zainteresovanih, pregleda neko ko je sposobniji od Milivojevića i zamene ga drugim moderatorom koji će pokazati više poštovanja prema pokretačima teme kao i prema samoj temi.

Iako je tema po treći put pokrenuta espresso je istu ekspresno zaključao.

Akcija protiv mahinacija i zloupotreba Telenora (owim je to nazvao u svom blogu SIM (un)lock mafija) ulazi u finalnu fazu i toga je Milivojević svestan. Verovatno je dobio nalog od Telenora da se prekine sa temom. Poznato je da postoje klinci koji će za male pare da truju i zagađuju bilo koju temu tako da je angažman takvih likova poželjan u ovakvim slučajevima.

Da sve ovo nije prazna priča postaviću screen shot prepiske koju sam sa Milivojevićem imao desetak dana od postavljanja teme po drugi put:






Nakon toga Milivojević je još jednom koliko je meni poznato intervenisao i to:





Kao što se može videti nijedna uvreda sa moje strane bilo kome. Jedino odgovori na laž i provokaciju. Kad neće Milivojević da reaguje moram ja.

Mediokriteti, koje je po mom mišljenju angažovao Milivojević (ako grešim neka me demantuje) da odvedu temu u offtopic, morali su biti opomenuti i izbačeni sa foruma:

Pravilnik ES:




I na kraju da posavetujem Milivojevića. Otvori i pročitaj možda nešto i naučiš: http://hr-netiquette.org/wp/archives/01/09/2004/biti-moderator/

Ae banujte ovog smarača njegove klonove i očistite ovaj forum
od zapušenih kanalizacionih cevi.

---

Rubrika je predlozi i pitanja.
Postavio sam pitanje i dao predlog.
Koga treba banovati mene ili tebe koji si već počeo sa uvredama?
Ako si nervozan i ne odgovara ti tema, promeni temu.

Na prvo pitanju cu samo da ti odgovorim da znam da nije...

Drugo: temu sam sklonio ja - oba puta!

---

mora da i tebe placa telenor

---

Hm, možda Telenor plaća bakaru a on Milivojevića. Onda je sve u redu.

Evo doso kuci, pogledam forum i vidim ovu temu, razmisljam da li vredi odgovarati na ovakve neosnovane optuzbe, ali evo ipak cu da Vas aleksejko udostojim odgovora.

Kao prvo, postujem Vase misljenje, i imate pravo da mislite sta god Vi hocete, ali nazalost (ili na srecu), nasa misljenja se ne podudaraju.

Drugo, nisam na platnom spisku Telenora.

Trece, poruke koje ste postavili (shotove mailova), skoro uvek kao razlog brisanja poruke naveo sam: "Poruka na koju ste odgovorili je obrisana". Razmislite malo, odgovorite na poruku u kojoj je vredjanje, citirate je, i koji je onda smisao brisanja originalne poruke, ako ona idalje bude prisutna (ceo njen sadrzaj) u okviru citata u Vasoj poruci? Malo ukljucite mozak i razmislite o tome...

Cetvrto, znate li Vi koliko je naporno odrzavati temu u kojoj se svakog dana napise tolika kolicina gluposti i u kojoj postoji toliko prozivanja, da je to preslo sve granice. Znate li sta se desava meni kad krenem da citam sve to, a nikako ne mogu da Vam pomognem u toj vasoj, kako je vi nazivate "borbi", jer jednostavno nisam jedan od kako vi kazete "ostecenih", te samim tim, licno nemam dodira sa temom, jer jedan jedini telefon koji je kod mene, a iz Telenora je - Nokia N95, mi je nakon vracanja sa servisa - postoji i tema o tom mom iskustvu, potrazite - bila otkljucana, radi na svim mrezama.

Kad svakog dana citate ogromnu kolicinu poruka koje veze sa vezom nemaju, i nemaju ni jedan drugi cilj - no prepucavanje, i kad uvidite da koliko god ja cistio temu, kolicina offtopica i vredjanja se ne smanjuje, neki korisnici su i banovani, ali se praksa nastavila, onda zakljucite da je to sizifov posao, i da je bolje pustiti dan-dva-tri pa onda obrisati sve sto nema veze sa temom "od jednom"... A u medjuvremenu tema bude uklonjena jer je nemoguce zaustaviti offtopic u istoj, dobijate situaciju kakva jeste.

Zasto li sam Vam dao ovako opsiran odgovor ni sam ne znam, ali eto, sada bar znate razloge za trenutno stanje.

Pozdrav i laku noc.

---

Pozdrav,

posto vidim kuda ovo opet vodi, i posto nisam do sada bio korektan prema tebi aleksejko (i za to izvini), da dam neki 'normalan' komentar na sve ovo.

Prvo moram da ti kazem par stvari (da ne nagadjas) tipa: da sam ja trazio da se MilanTarot banuje jos u septembru/oktobru (tako da ga ne stitim niti podrzavam), da pratim tu temu o zakljucavanju telefona od pocetka (ali zbog profila banovanog pokretaca teme nikada nisam zeleo da se ukljucim u nju), da sam postpaid korisnik i mtsa i telenora (i imam zakljucane telefone), da me ni jedan od tih operatera ne placa, da imam neke veze sa Milivojevicem i da se mozda cak i slazem sa vama u vezi sa tim u temi (ontopic deo naravno).

Mislim da je najveci problem to sto vi nalazite razne zavere tamo gde ih nema. Svi mi moderisemo forume ovde dobrovoljno, niko nas ne placa za to (ni ES ni telenor), pa to radimo u slobodno vreme. Iz tog razloga se nekada aktuelne teme (posebno one u kojima se pojavljuju ljudi kao sto je MilanTarot) vrlo brzo "zatruju" i ako se ne prate pomno zavrse tako kako zavrse. Vasim dodatnim zatrpavanjem teme idejama da Milivojevic nekoga brani, da ga placa telenor i slicno, samo odmazete i pomazete trolovima. Takodje takva pisanja izgledaju vrlo iritantno (otud i onakve moje reakcije na toj temi na vas), i neko sa strane moze samo da vas svrsta u isti kos sa Tarotom. Niko od nas ne cita sve teme stalno, pogledamo jednom/dvaput dnevno (ili koliko vec stignemo) i kod popularnih tema cesto se nesto propusti. Ako vidis neko "gatanje" posalji moderatoru/supermoderatoru kategorije link ka poruci ali nikako nemoj to raditi na temi posto tome nije tamo mesto.

Sto se Milivojevica tice, verujem da nisi svestan koliko bi trebalo da ti bude drago sto je on moderator a ne neko drugi, i sto ima ovoliko strpljenja koliko ima. Ne verujem da ima mnogo ljudi koji bi trpeli takve klevete kakve vi iznosite gde stignete i odgovarali na vase zalbe tamo gde im nije mesto umesto da se sa tim vasim porukama uradi ono sto treba - da se obrisu bez ikakvih komentara. Da je neko drugi moderator ta vasa tema bi verovatno odavno bila u kanti, za stalno. Zasto bi moderator imao obavezu da odrzava temu kada sami pokretaci teme troluju i onako se ponasaju u "njihovoj" temi kao sto se vi ponasate? (Mozda jedino ako ga placa telenor, pa zato ima vremena da pise onolika objsanjenja )

Smirite se malo, kada se tema vrati batalite offtopic, zalbe ako imate pisite tamo gde im je mesto i ostavite se teorija zavere i raznih gluposti. Samo urusavate sami sebi ugled, niko se ovde ne pali na to, osim mozda par njih na UMZ. Ako nastavite ovako verovatno jedino sto ce vam poci za rukom je da budete banovani.

---

Ja ne vidim sta sam to tako besmisleno napisao. Dovoljno je da procitas sta si napisao i sta su drugi napisali, i da se vidi da trolujete zajedno i skrecete od teme i gusite je. Nece se tema odrzavati praznom pricom i prepucavanjima. Ostavio sam link da se uputite sta je trolovanje, i da se pronadjete u temi.

---

Nekoliko puta sam zamolio Milivojevića i na PP i na obrisanoj temi da ljude koji vređaju i za koje se iz aviona vidi da im je jedina svrha učešća na temi ili forumu čista provokacija i ništa se ne dešava. Na žalost, tema je obrisana i nemam dokaza za to ali imam, recimo primer jedne druge teme gde je moderator pajaja, javio se ovde komentarom pa čisto da ga podsetim kako on vodi temu i šta dopušta. U temi:
Dižu se braća arapi postavio sam mu pitanje: http://www.elitemadzone.org/t421666-23#2830614
na koje odgovora nema. Nisam ni tražio da mi uputi lično, očekivao sam da pojedince koji imaju rečnik koji je ispod svakog kriterijuma zdravog razuma udalji sa foruma. Naravno da ih nije udaljio, i dalje se tamo mogu pročitati gadosti bez presedana:

a nastavljaju se sa:http://www.elitemadzone.org/t421666-24#2830680
Posle svega, kada se moderator takvih kriterijuma pojavi ovde i na sve ovo kaže ili lupi i ostane živ:http://www.elitesecurity.org/t424799-0#2831297
pitam se da li je, možda, kriterijum na ES rastegljiv pojam. Zašto to pitam? Pa Milivojević je u nekoliko navrata brisao postove u kojima smo se aleksejko i ja pozivali na vaš pravilnik. Umesto da po slovu pravilnika brišete provokacije i uvrede obrisani su postovi u kojima tražimo da moderator postupi po pravilniku samog foruma?!
Šum se lako mogao očistiti sklanjanjem ili banovanjem provokatora. Koliko se ovde vidi, većali ste pola godine da uklonite Tarota koji je samo vređao a uklonili ste pod čudnim okolnostima pokretača teme bez objašnjenja?! Možda je njegovo sklanjanje u direktnoj vezi sa brisanjem i zaključavanjem teme već dva puta. Ne verujem da ste to ikada do sada uradili??
Gospodo, ako ste napisali pravilnik, primenjujte ga! Po tom pravilniku, i replika Tarota, Vermud, trebao je biti opomenut a onda i banovan jer je iznosio isključivo uvrede i ništa drugo. Da se odmah nešto preduzelo, do šuma ne bi došlo. Ovako, ostaje sumnja, tema je sklonjena od javnosti umesto trovači od teme.
Naveo sam primer moderatora pajaje.
Da tema nije obrisana, naveo bi vam gomilu primera šta ste sve tolerisali u obrisanoj temi i prvoj i drugoj. Sklananjem teme niste sklonili i istinu a istina je da nemate kriterijume!!!

Ta poruka ciji si screenshot okacio je obrisana pre 2 dana, onda kada se Isak zalio na vas trolove. Samo sto se nije zalio tamo gde ne treba (u temi), nego meni na PP. Nemam ja sta tebi da se pravdam, niji je ovo tema o meni, radite kako hocete.

A ja sam ocekivao da neko ko ima IQ veci od 50 shvati posle 20 ponavljanja da moderatori ne mogu da "udalje nekog sa foruma"

---

Tema u opste nije obrisana vec je uklonjena od vas i zakljucana.
Ironija, zakljucali vam i telefone i temu

Sto se pravilnika tice, tu se niko nije pridrzavao pravilnika zato je i doslo do ovoga.

Ne mozete komentarisati rad moderatora u temi i ocekivati da to neko samo brise i ceka kada cete opet nesto pisati, niko ovde nije duzan da trpi provokacije i cisti smece za vama.

To sto ste u forumu slobodni da izlozite svoje misljenje ne daje vam nikakvo pravo da ne uvazite suprotno, sa punim postovanjem, kada se u manjoj meri ovo nepostuje rezultuje brisanjem pojedinacnih poruka a u vecoj meri zakljucavanjem i/ili sklanjanjem teme, a vama je 2x sklonjena tema sta mislite zasto?

Sada trazite da se vrati, mislite da se nesto promenilo?...ja vidim da je sve isto.

---

Ako stvarno mislite da je proces udaljavanja nekog sa [es] foruma tako lak posao, grdno se varate, problem je u tome što kolko god mi moderatori brisali offtopic - uključujući i vaše primedbe na rad moderatora na mestu koje nije predviđeno za to - uvek će se naći njih nekoliko koji će da odvedu temu u ćor sokak...
Ako ako vi još tako reagujete na sve te provokacije, njima postaje još zanimljivije i ode tema stramputicom.

Ako se tema bude vratila - jer nije obrisana, nego sklonjena - plašim se da će se isto desiti. A neka kolege moderatori kažu da li je iko od nas sprekan da bude 24/7 policajac na temama u kojima učestvuju takvi ljudi, kao u ovoj spornoj? Nešto sam ubeđen da je njihov broj mali.

---

Svaka tema u kojoj učestvuju Aleksejko i Bulguruslan (ili kako
već) će definitivno otići u ćorsokak. A vi moderatori, supermoderatori i
mega, giga, tera moderatori možete da sklanjate, brišete, menjate,
dodajete sadržaj u temi, na taj način samo lečite posledice, dok nikako
uzrok da izlečite, a zna se ko je to.

---

E, pa gospodo administratori i moderatori, red je da se pogledamo u oči i porazgovaramo.

Prvo: Nisam ja dopustio i blagonaklono gledao na uvrede upućene meni tipa: klon, alter ego, lažov, trol, Mister Džekil ... i još dosta toga što sam zaboravio. To ste dopustili vi.

Drugo: Ako npr. Body Bag iznese tvrdnju da sam lažov jer tvrdim da proizvođač ne zaključava telefone i svoju beskorisnu kampanju usmeri u tom pravcu, a na to ja odgovorim dokumentom dobijenim direktno iz Nokije, koga bi u tom slučaju trebalo bar opomenuti? Mene ili čoveka koji ne poštuje elementarna pravila foruma:

"Ukoliko odgovarate na nečiju temu ili pitanje, odvojte nekoliko minuta i dobro razmislite šta ćete napisati, proverite da li ste zaista u pravu i imate li dokaza za svoju tvrdnju. ....Budite spremni da stojite iza svoje tvrdnje."

Treće: Ako jednom ili dva puta dnevno pogledate temu i nakon toga ne obrišete uvrede (offtopic i da ne pominjem) onda sa pravom mogu da konstatujem da iza svega postoji namera. Vi se dogovorite čiji su to propusti.

Četvrto: Ubeđujete me da niko nije na platnom spisku Telenora. Dobro, ja sam samo postavio svoju sumnju da tako nešto postoji. Ako eliminišemo takvu mogućnost ostaje i dalje pitanje laži i uvreda. Zašto je zagađivačima sve dozvoljeno a meni se briše čak i citat iz vešeg pravilnika kojim umesto moderatora pokušavam da upristojim temu.

Sve što smo do sada iznosili počev od pokretača prve teme ZX-a pa do danas je bilo potkrepljeno dokazima i relevantnim materijalom koji se odnosio isključivo na temu. Može se dozvoliti, gospodo moderatori i administratori, rasprava o bilo čemu ali morate da znate da se zakon jedne države ne može tumačiti onako kako se kome ćefne. Ako u temi postavimo nekoliko članova zakona o zaštiti potrošača u njihovom izvornom obliku onda je to platforma sa koje se može razviti diskusija a ne diskusija o tome šta članovi znače. Zakon je pisan tako da bude pristupačan običnim, prosečnim ljudima. Svako onaj ko ne razume ovako napisan zakon ne bi trebalo ni da se javlja u temu jer mu ovde svakao nije mesto. Ako se već i javi neka pita šta mu nije jasno a ne da vređa.

MrOne je svojevremeno učestvovao na temi i izneo, kao pravnik, neke tvrdnje. OK. Ja sam pravio screen shot-ove koje na pogodan način i u pogodno vreme objavim jer zagađivači teme lažu o pojedinim stavovima koje je MrOne iznosio. Ta istina i dokument, naravno , dovedu do nervoze kod zagađivača i onda počinje offtopic i uvrede (koje, da ponovo kažem, moderator toleriše).

Trudim se ta svaku tvrdnju potkrepim dokazima ukoliko je to moguće. Ako neka moja izjava ne sadrži i dokaz (kao npr. telefonski razgovor o kojem sam obavestio učesnike a koji sam vodio sa korisničkim servisom Telenora) onda se zagađivači ostrve na tu izjavu i opet počinje vređanje.
Kako je moguće da dozvolite da se bilo ko nazove lažovom i to od ljudi koji ni jednu jedinu reč o temi nisu napisali . Pročitajte dvanaestu tačku vašeg, a ne mog, pravilnika. Vi ste, gospodo, postavili pravila a ja se trudim da ih se pridržavam. Pridržavajte ih se i vi.

Dragi Goste pišče,

Ova dvojica već nedeljama unazad pale i žare na tom forumu,
mlate praznu slamu, vrte jednu te istu priču u krug, a čim bilo ko
napiše bilo šta što nije u skladu sa njihovim mišljenjem, taj krši
pravilnik foruma, vređa, prima novac od Telenora, itd.

Kada moderator odreaguje po njihovoj volji, tada ćute, ali ako
moderator(i) uradi nešto što se njima ne sviđa, e to je onda za svaku
osudu i kreću raznorazne žalbe.

Kako je ovo nešto što se ponavlja iz dana u dan i kako je o toj
temi oko zaključavanja telefona ama baš sve rečeno, jedino rešenje koje
ja vidim jeste da se ta tema vrati, ali zaključana i na svaki pokušaj da
se otvori nova tema od strane one dvojice da se reaguje brisanjem iste,
slanjem opomena i na kraju eventualnog banovanja sa foruma.

Sve druge metode su se pokazale neuspešnim. Sa nima ne može
drugačije.

A to što vas nazivamo klonovima, pa nije ni čudo, svaki vaš post
je pljuvanje po Telenoru ili pljuvanje po više, nego tolerantnom
moderatoru, isto vam je stil pisanja, iste stvari pišete, ili ste braća
(možda i najbolji ortaci koji su se dogovorili da zajedničkim snagama
troluju) ili je u pitanju ista osoba.

A što se selektivnog primenjivanja pravilnika tiče. Kada ga primenjuju kako
to Nebojša Milanović radi, e to onda ne valja, a kada ga primenjuju kao Slobodan,
ne valja ni to. E, pa nemože i jare i pare, odlučite se.

Po meni, na forumima uvek treba da postoji malo fleksibilnosti i ne treba
se uvek držati pravilnika ko pijan plota i na moderatorima je da procene
kada je situacija koja zahteva fleksibilnost, a kada ne.

Ako su ikada moderatori bili fleksibilni, to je upravo prema ovoj dvojici.

---

Nikoga, ne razumem sta tu nije jasno?
On ima svoje argumente, ti svoje, ostali ucesnici neka prosudjuju sami.
Ovde niko ne izigrava sudiju, malo pogresno tumacis cemu sluzi forum.

OT:
A i to pismo iz nokije...lepo pise da se obratite davaocu usluge a ne proizvodjacu telefona, iz cega apsolutno ne smes da izvedes zakljucak da je telenor zakljucao telefon.

---

Lazes.

Gde je neki dokaz ili relevantni materijal za ovo:



Btw ovo gore je jos jedna u nizu lazi koje su Aleksejko, BuguruSlin i njihov treci, banovani, nalog ZX16 iznosili u svojim temama.



Da li si zamolio Milivojevica da regaguje i na ovo vredjanje i provociranje:

U tome i jeste stvar. Isti su zaključali i temu i telefon. Ti si jedini koji je shvatio poentu.



Zašto? Zbog toga je i postavljena ova tema da bi smo saznali zašto.



Mi smo dovoljno uradili na temi tj. na obaveštavanju ljudi da su prevareni. Možete vi kao i Eldiablo da konstatujete da je (citat): "Zx i njegovi alter egoi kao i ona gatara skroz ubise jednu sasvim zanimljivu temu,.."

U tom slučaju ostavljamo vam "jednu sasvim zanimljivu temu" da vi istražujete i dajete predloge za rešenje problema.

Što se mene tiče ne morate vi ništa da vratite jer ništa što je naše niste ni uzeli. Vaša tema, vaše veselje.

Pobunjenici i borci protiv raznih "telefonskih zavjera" i njihove teme su za madzone. Premjestite ih đuture tamo. Što je previše, previše je.