[es] - Crowbar ili Pajser zaštita

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4094

+166 Profil

^{03.03.2011. u 21:31 - pre 172 meseci}

Crowbar ili pajser zaštite su već manje više svima poznate (http://sound.westhost.com/project120.htm),ja sam se tek nedavno "upoznao" sa njima i saznao sistem rada. Čeprkao sam po forumima i koliko sam zaključio mnogima u stvari najviše smeta nasilna priroda ove zaštite i to ih odmah odvraća od ikakvog daljnjeg komentarisanja. Moje zapažanje je da je dobra stvar kod ovog vida zaštite to što nema releja na putu od pojačala do zvučnika a samim tim ni njegovog uticaja na zvuk(mnogi audiofili releje izbjegavaju u širokom luku),jednostavne su i lake za napraviti a i cijela teorija oko njenog rada zvuči logično:Ako je pojačalo već izgorjelo hajde da makar spasimo zvučnike,za koje smo možda štedjeli mjesecima i napokon BAŠ SKUPO ih platili?

E sad,pošto dosta toga u teoriji zvuči sasvim logično,ispravno i poželjno a u praksi se pokaže dosta drugačije,molim SVE VAS koji znate i mane (sigurno ih ima) ovog vida zaštite da ih malo pojasnite. Naravno,neka ne ostane na onom komentaru "...nasilno..." jer u ovom slučaju takav pristup može imati smisla. Hvala unapred!

(ova najmanja pločica je "crowbar/pajser" zaštita)

_{[Ovu poruku je menjao 44250 dana 04.03.2011. u 08:01 GMT+1]}

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Prikačeni fajlovi

DSC00002.JPG - 442.97k

Odgovor na temu

APEXaudio
Mile Slavkovic
ZR "APEX"

Član broj: 173791
Poruke: 380
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+63 Profil

Re: "Crowbar" ili "Pajser" zaštita

^{04.03.2011. u 09:42 - pre 172 meseci}

DC zastita sa trijakom se cesto koristi u PA pojacalima velike snage i pouzdanija je od releja kojem mogu da se zavare kontakti. Pojacalo ne bi smelo da oma klik pri ukljucenju i mora da se napaja sa najmanje +/-40V zavisno od diaka. Uklucivanje zvuka sa kasnjenjem i brzo iskljucivanje moze da se izvede i sa FETom koji mjutira ulaz, takodje ovaj fet moze da sluzi i za termicku i prekostrujnu zastitu (limit). Ja sam na mom kolu 'Speaker Terminal' dodao i Zobel mrezu.

http://www.facebook.com/pages/APEX-audio/219135049092

Prikačeni fajlovi

APEX Speaker Terminal SCH.jpg - 128.25k

APEX Speaker Terminal SCH V2.jpg - 145.3k

APEX Speaker Terminal.jpg - 78.93k

APEX Speaker Terminal 2.jpg - 83.24k

Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4094

+166 Profil

Re: "Crowbar" ili "Pajser" zaštita

^{04.03.2011. u 11:25 - pre 172 meseci}

Gledao sam ovu vašu zaštitu na diy.com (već je u mojem računaru) u temi Studio Reference 50,dobrim dijelom je i ona "zaslužna" za pokretanje ove teme.

Dakle generalno ne vidite ništa loše u vezi sa ovim vidom zaštite?
Zaštitiće i pojačala sa nižim naponom napajanja ako se postavi drugi dijak?

Hvala vam što ste dali svoj komentar,nadam se da će potaknuti i druge da kažu riječ-dve.

Pozdrav!

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4094

+166 Profil

Re: "Crowbar" ili "Pajser" zaštita

^{05.03.2011. u 21:48 - pre 172 meseci}

Da li je neko ikad imao problema sa aktiviranjem ove zaštite na niskim frekvencijama?

Sutra ću raditi eksperimente sa ovim svojim "pajserom"(i sijalicom umjesto 0,47R) na pojačalu sa STK4050II koje bi neopterećeno trebalo dati poprilično visok napon na izlazu,a sa računara ću ići od najnižih frekvencija koje računar može proizvesti i vidjeti šta se i na kojim frekvencijama dešava.

Postoji savjet da se prije ugradnje u samu zvučnu kutiju umjesto otpora 0,47R postavi sijalica pa da se sa pojačala pri najvećem pojačanju pusti najdublji očekivani bas i tako provjeri da li je kondezator odgovarajuće vrijednosti. U slučaju da se zaštita aktivira pri nižim učestanostima (a da pri tom pojačalo normalno radi-bez DC proboja) treba povećati vrednost otpornika (na slici 220k 1W) ili kondezatora (1uF). Takođe se navodi da je poželjno upotrebljavati POLIESTER-kondezatore jer,kako dalje kažu, bipolarni i elektrolitski kondezatori se vremenom ISUŠUJU,pri tome gube na kapacitivnosti a to može dovesti do nepotrebne aktivacije i uništenja pojačala.

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Prikačeni fajlovi

p120-f1.gif - 2.24k

Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4094

+166 Profil

Re: "Crowbar" ili "Pajser" zaštita

^{06.03.2011. u 18:46 - pre 172 meseci}

Testirao sam "pajser".
Umjesto 0,47R stavio sam 470Ohm i njemu paralelno voltmetar unimera Iskra43,a umjesto zvučnika digitalni unimer-voltmetar.

Krenuo sam od 10Hz (program koji imam niže nije mogao) i polako pojačavao pojačalo.
Cifra na digitalnom voltmetru je stigla do preko 50V a zaštita se nije aktivirala,pa pretpostavljam da ne bi ni pri praktičnoj upotrebi u zvučnoj kutiji,zato dalje sa podizanjem frekvencije nisam ni išao.
Zatim sam zaštitu spajao na 21,5/43/64,5VDC.
Pri prvom naponu( 21VDC) nije reagovala(dijak je većeg probojnog napona),
pri drugom ( 43VDC) reagovala je sa malom vremenskom zadrškom od odokativno trećine sekunde(nemam osciloskop...)
dok je pri naponu od 64,5VDC reagovala gotovo trenutno.

Mislim da će konačno ući u moje zvučne kutije!

(znam da cifre sa mojih unimera nisu sto posto relevantne(greše jer nisu RMS i tome slično...),ali ako su u okviru i do 30% od stvarnih rekao bi da ovaj vid zaštite kao poslednja odbrana zvučnika sasvim opravdava svoje postojanje)

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Prikačeni fajlovi

DSC00007.JPG - 456.42k

DSC00008.JPG - 391.87k

DSC00009.JPG - 499.98k

Odgovor na temu

cardakzoki
zoran stankovic
konfekcioner pneumatika u penziji
tigar tyres
pirot

Član broj: 326806
Poruke: 168
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: "Crowbar" ili "Pajser" zaštita

^{11.02.2021. u 16:24 - pre 51 meseci}

Pozdrav.Napravio sam ovu zastitu pa me interesuje da li su komponente iste za sva pojacala,konkretno za napajanje 2x35v i 2x52v,koliko sam razumeo vezuje se pararelno na izlazu pojacala i da li hoce da okine sama po sebi i unisti pojacalo.Stavio sam triak bt 139 a diak je db3 jer sam te imao.

stankovic zoran

Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd 🇷🇸 Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 13857
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: Jebač u slobodno vreme

+498 Profil

Re: "Crowbar" ili "Pajser" zaštita

^{11.02.2021. u 19:43 - pre 51 meseci}

Piroćanac, jel zaštita radi?

Uslužno prevodim porno filmove, dolazak besplatan!

Odgovor na temu

cardakzoki
zoran stankovic
konfekcioner pneumatika u penziji
tigar tyres
pirot

Član broj: 326806
Poruke: 168
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: "Crowbar" ili "Pajser" zaštita

^{12.02.2021. u 21:50 - pre 51 meseci}

Nisam je probao a i ne znam kako.

stankovic zoran

Odgovor na temu

cardakzoki
zoran stankovic
konfekcioner pneumatika u penziji
tigar tyres
pirot

Član broj: 326806
Poruke: 168
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: "Crowbar" ili "Pajser" zaštita

^{15.02.2021. u 20:55 - pre 51 meseci}

Ustvari znam ali se plasim da mi ne rikne pojacalo

stankovic zoran

Odgovor na temu

ziki_the
Milan Zivkovic
Elektricar
West Pharmaceutical Services
Kovin,Srbija

Član broj: 252616
Poruke: 646
46.235.99.*

+109 Profil

Re: "Crowbar" ili "Pajser" zaštita

^{15.02.2021. u 22:01 - pre 51 meseci}

Ako se vec plasis, zasto bi izabrao takvu zastitu?
Napravi klasicnu, nema preopterecenja izlaznog stepena.
Aktivira se kad nesto probije.

Everybody Lies..

Odgovor na temu

cardakzoki
zoran stankovic
konfekcioner pneumatika u penziji
tigar tyres
pirot

Član broj: 326806
Poruke: 168
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: "Crowbar" ili "Pajser" zaštita

^{16.02.2021. u 11:24 - pre 51 meseci}

Nikad je nisam koristio,napravio sam 10-tak sa relejima a mnogo je prostija i jevtinija a mnogi kazu i bolja i ne utice na zvuk.Sada da li je to tacno stvarno ne znam.

stankovic zoran

Prikačeni fajlovi

loudspeaker_protection_schematic.pdf - 296.53k

Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd 🇷🇸 Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 13857
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: Jebač u slobodno vreme

+498 Profil

Re: "Crowbar" ili "Pajser" zaštita

^{16.02.2021. u 13:01 - pre 51 meseci}

Citat:

cardakzoki: Nikad je nisam koristio,napravio sam 10-tak sa relejima a mnogo je prostija i jevtinija a mnogi kazu i bolja i ne utice na zvuk.Sada da li je to tacno stvarno ne znam.

Slažem se, te pajser zaštite su baš bljak. Postoje najobičnije uz upotrebu releja a i mogućnošću aktivacije na izuzetno niske frekvence.

Jednom rečju batalite te zaštite sa trijacima!

Uslužno prevodim porno filmove, dolazak besplatan!

Odgovor na temu

mosfet BJT
Janko Veres
sound and light designer
CZK
Stara Pazova,Vojvodina

Član broj: 337478
Poruke: 607
109.245.229.*

+23 Profil

Re: "Crowbar" ili "Pajser" zaštita

^{15.03.2021. u 18:39 - pre 50 meseci}

Pozdrav kolegama. Da se nadovezem na temu. Iskustva sa ovom zastitom imam dosta, i mogu reci da zastita sa dijakom BR100 deluje na visokom naponu i to nije dobro za nase zvucnike. Taj vid treba izbegavati.Napon reagovanja koji sam izmerio je tu negde izmedju 28-36V pa i do 40V. Puno bolje je koristiti za pobudu trijaka element koji nosi oznaku 2N 4992 to je SBS (silicon bilateral switch) i tada je prag reagovanja zastite 10V! Sto je po meni prihvatljivo resenje. Postavio sam takav sklop u moje zvucnike koje rentam i nisam imao problema. Dakle ne mora u pojacalo da ide, moze i u kutije da se ugradi.Ispred skretnice na ulazne dzekove.

JVS

Odgovor na temu