[es] - Snimanje bubnjeva

vaskogodfather

Član broj: 175183
Poruke: 64
*.dynamic.sbb.rs.

+5 Profil

^{03.03.2011. u 15:03 - pre 172 meseci}

Eh, samo problemi

Ovako, sledece nedelje treba da snimim bubnjeve za bend, imam nekoliko pitanja i problema

Prvo pitanje vise iskustvene prirode, zamislio sam da na metronom snimim gitaru i bas kao pilot i sa tim odem u studio. Bubnjar bi slusao klik i snimak preko slusalica i na osnovu njega odsvirao deonice koje bi ja kasnije ritmicki ispravljao i uskladjivao sa tempom ako bi (a bice) bilo nepravilnosti. Pitanje je da li se ovako snima pravilno i da li se postupak radi na neki drugaciji nacin.

Drugo pitanje mnogo konkretnije (i mnogo veci problem)

Uceci iz onih tutorijala za miks koje ste mi preporucili ranije, naisao sam na raspored instrumenata i delova bubnjeva u pan-u i njihova ekvilizacija koje se moraju striktno postovati kako ne bi doslo do mesanja frekfrencija recimo glasa i basa i slicno te da recimo glas time biva potisnut. Tu sam nasao da uvek iskljucivo u sredinu pan-a idu samo dobos, bas bubanj, bas i lead vokal a da se sve ostalo rasporedjuje prostorno po panu kako bi se dalo mesta vokalu.

Zasto ovo pisem, zato sto sam pregledajuci nacine ozvucavanja bubnjeva dosao do zakljucka da mi je potrebno 9 mikrofona kako bi dobio zasebne kanale za:
1.bas bubanj
2.bubanj
3.kontru
4.2xtoms
5.indijaner
6.kres cinelu
7.splash cinelu
8 i 9. overhead

Problem je sledeci, moja kartica ima 4 mono ulaza i jedan spidf (koji sam planirao na miksetu da prikacim) sto znaci da mi fale dodatna 4 ulaza. Imam jos jednu karticu, audigy se koja ima jedan mikrofonski ulaz pa sam razmisljao da vise mikrofona preko miksete prikacim na jedan ulaz ako vec moram da gubim na kanalima.

Na kojim kanalima u snimku mogu gubiti odnosno koje ozvucene delove bubnja mogu spojiti u jedan kanal da najmanje izgubim na kvalitetu kod krajnjeg snimka?
Kako bi ste vi raspodelili snimanje bubnja ako imate ukupno na raspolaganju 6 ulaza da kasnije prilikom miksovanja se sa tim kanalima moze pristojno raditi?

Hvala unapred

Odgovor na temu

Kovacevic Vladimir

Moderator
Član broj: 131509
Poruke: 1237
*.dynamic.sbb.rs.

+347 Profil

Re: Snimanje bubnjeva

^{03.03.2011. u 15:44 - pre 172 meseci}

9 mikrofona i to bez mixera?

http://www.audio-production-tips.com/drum-recording.html

Ima i drugih načina (Google> drumm recording> slike).

Pozdrav

Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)

Odgovor na temu

vaskogodfather

Član broj: 175183
Poruke: 64
*.dynamic.sbb.rs.

+5 Profil

Re: Snimanje bubnjeva

^{03.03.2011. u 16:10 - pre 172 meseci}

Ma imam miksetu i dovoljan broj ulaza na njoj i mikrofona ali na mojoj kartici nemam dovoljno ulaza kako bi bio broj kanala jednak broju mikrofona , imam 5 ulaza na kartici i jos jednu koju mogu da uparim tako da bude 6 ulaza. Pitam zbog kasnijeg miksa koje delove bubnja da ostavim zasebno (npr dobos jedan mic na zaseban ulaz i zaseban kanal) a koje mogu preko miksete da spojim u jedan kanal da se kasnijom obradom manje primeti. (na primer splash i crash cinelu, lupam).

Ovaj link opet govori o vecem broju mikrofona, tj. za svaki deo bubnja zasebni i nije mi problem da preko miksete to snimim na manji broj kanala nego me interesuje koje delove mogu spojiti u jedan kanal a koje moram ostaviti zasebno kako bi kod kasnijeg miksa mogao da ih pravilno raspodelim.

Odgovor na temu

acaradio
Aleksandar
Batajnica

Član broj: 42245
Poruke: 1780
*.dynamic.sbb.rs.

+30 Profil

Re: Snimanje bubnjeva

^{03.03.2011. u 16:33 - pre 172 meseci}

Upustas se u jednu veoma komplikovanu avanturu sa malo znanja. Snimanje bubnjeva nije tako jednostavno kao sto mislis.
Zatim, na elemente kompleta bubnjeva se ne stavljaju bilo koji mikrofoni, vec postoje neka isprobana resenja. Da li imas potrebne mikrofone ili mislis da ih pokupis zbrda-zdola i sa njima okruzis bubnjeve?

Citat:

6.kres cinelu
7.splash cinelu

Crash i ride cinele se gotovo nikad ne ozvucavaju posebnim mikrofonima, vec za to sluzi overhead par.

Inace, postoji 4-kanalno snimanje bubnjeva koje je bilo uobicajeno nekada davno (i danas se koristi kada neko hoce da postigne zvuk sa pocetka sedamdesetih). Koriste se overheadovi i jos dva mikrofona - jedan za dobos i jedan za kick (bas bubanj). Naravno, treba imati i prostoriju za snimanje takve postavke, jer to moze da zvuci katastrofalno.

Ja sam vec pomenuo - uzmi Superior Drummer koji se sastoji od uzivo snimljenih visoko kvalitenih kompleta...ili jos bolje - baci pogled na jedan od Abbey Road Drums kompleta i poslusaj malo kako to zvuci. Nista vise od toga ti trenutno nije potrebno.

Nemoj da gubis vreme na usnimavanje bubnjeva, treba ti oprema, prostor i mnogo znanja za tako nesto. Mozda jednog dana, ali sa trenutnim nedovoljnim poznavanjem tehnologije snimanja, to je samo bespotrebna avantura.

Odgovor na temu

vaskogodfather

Član broj: 175183
Poruke: 64
*.dynamic.sbb.rs.

+5 Profil

Re: Snimanje bubnjeva

^{03.03.2011. u 18:58 - pre 172 meseci}

Ma kontam ja sta ti pricas, te kvalitetne pluginove i planiram da koristim za svoj projekat ali ne mogu ih ja otkucati kako god dobro zvucalo i reci svom bubnjaru: e ovo je tvoja deonica, slusaj kako kvalitetno zvucis

ipak smo mi tim i zelimo da tako i snimamo.

Citat:

acaradio: Upustas se u jednu veoma komplikovanu avanturu sa malo znanja.
Nemoj da gubis vreme na usnimavanje bubnjeva, treba ti oprema, prostor i mnogo znanja za tako nesto

Slazem se potpuno ali imam zelju da naucim i pokusavam da nadjem nacin da izvucem maksimum iz onoga sto imam na raspolaganju. Da imam para kupio bi i profesionalnu opremu i upisao neki kurs gde bi imao prilike da na direktnim primerima i u radu steknem znanja iz te oblasti ali posto nemam mogucnosti da to radim tako, moram se ograniciti na ono sto mogu da uradim u trenutnoj situaciji. Pa nemaju valjda svi bendovi na svetu profesionalni studio i idealnu opremu. Moja ideja je bila da snimim bubnjeve sa bukvalno "zbrda-zdola" mikrofonima i da iz toga izvucem maksimum u kasnijem radu i u cilju ucenja (gde bolje nego kad na radis na sopstvenom primeru

) i u cilju snimanja i napredovanja grupe.

Studio gde imamo probe ne naplacuje snimanje tako da ne bi imao nikakve dodatne troskove. Mikrofoni su dinamicki, mahom behringeri mada imamo dva shura malo kvalitetnija. Bubnjevi su fenomenalni, mikseta je takodje neki behringer ali visa klasa i ima posebno pojacalo (ne znam koje). Ako ista za snimanje znaci mogu saznati koliko sutra tacne modele i mikrofona i miksete i pojacala.

Citat:

acaradio:
Crash i ride cinele se gotovo nikad ne ozvucavaju posebnim mikrofonima, vec za to sluzi overhead par.

Ovaj mi odgovor izuzetno pomaze, sa mojih pretpostavljanih 9 kanala smanjuje na 7.

4-kanalno snimanje ne mogu da izvedem jer nemam opremu i uslove da bi iole dobro zvucalo.

Da li mogu da postavim na primer jedan mikrofon izmedju dva timpana pa da ih u cubaseu naknadno dupliram i stavim na razlicite delove pan-a?

I vi ste nekad bili pocetnici i radili sa losom opremom, ono sto meni sad pomaze je savet kako da je najbolje iskoristim i kako da sa onim sto imam snimim nesto sto ce po vasem sadasnjem iskustvu stvarati najbolje moguce uslove za kasniji rad.

Na kraju krajeva svaki pocetak je tezak i ne mozes sve imati odma ali samo radom, ucenjem i isprobavanjem cu jednog dana imati znanja da uradim nesto kvalitetno

Odgovor na temu

Kovacevic Vladimir

Moderator
Član broj: 131509
Poruke: 1237
*.dynamic.sbb.rs.

+347 Profil

Re: Snimanje bubnjeva

^{03.03.2011. u 19:39 - pre 172 meseci}

Opet... nisam slučajno postavio onaj link, gde se vidi da pojedine delove Drummm sekcije, pokriva tačno određeni tip mikrofona, kao uslov za dobar i realan zvuk.

Ima tu u Tvom objašnjenju nešto što ne uzimaš u obzir, a to su pravila.

@acaradio je već naveo neka.
Ići u posao "štapom i kanapom" i još pri tome ne poštovati osnovna pravila, može dovesti do kontra efekta...i da se i "smuči" posao.

Radiš, a rezultat nije zadovoljavajući, pa ne znaš gde je greška: u lošim mikrofonima, ili lošem snimanju, ili bubnjar ne zna da se prilagodi snimanju...ili sve to pokvari loš studijski ambijent.

Ima tamo na slikama snimanje bubnjara sa 3 mikrofona (dobra). Dva iznad bubnjeva i jedan za Bass drumm.

Ili...
I veći Band-ovi i poznatiji bubnjari su koristili nešto iz Abbey Road Drums kompleta, ili sličnih, pa su uz slušalice dodavali samo ponešto svoje, što se moglo snimati sa jednim mikrofonom, pa posle "umixati".

Uostalom, ne kvarimo Ti volju i ne utičemo na pozitivnu energiju, koju, očigledno imaš, ali postoji razlika od pukog pokušaja i standarda, odnosno pravila, koja obezbeđuju minimum kvaliteta, pa i za početnike.

Pozdrav

Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)

Odgovor na temu

acaradio
Aleksandar
Batajnica

Član broj: 42245
Poruke: 1780
*.dynamic.sbb.rs.

+30 Profil

Re: Snimanje bubnjeva

^{03.03.2011. u 20:05 - pre 172 meseci}

Citat:

vaskogodfather:
Mikrofoni su dinamicki, mahom behringeri mada imamo dva shura malo kvalitetnija.

Uh, puno srece.

Citat:

Pa nemaju valjda svi bendovi na svetu profesionalni studio i idealnu opremu.

Bendovi i ne treba da imaju studio, vec treba da idu u studio koji ima te mogucnosti

Citat:

Da li mogu da postavim na primer jedan mikrofon izmedju dva timpana

Moze. Snimanje timpana sa jednim mikrofonom postoji kao opcija.

Citat:

I vi ste nekad bili pocetnici i radili sa losom opremom, ono sto meni sad pomaze je savet kako da je najbolje iskoristim

Danas je oprema ipak mnogo jeftinija i pristupacnija nego nekada, a da ne pominjem to sto se danas gotovo ceo posao usnimavanja i obrade radi na racunaru i to pruza nevidjene mogucnosti. Nekada je demo snimak zvucao samo kao demo snimak (nije se moglo bolje), a danas mnogi demo snimci cesto zvuce kao bogate produkcije.

Citat:

Kovacevic Vladimir: može dovesti do kontra efekta...i da se i "smuči" posao

E, to je ono najbitnije.

Zato kritikujem zivo snimanje bubnjeva bez najosnovnije opreme (dva solidna kondenzatorska overheada, prihvatljivi dinamicki mikrofoni za dobos, timpane i bas bubanj) i poznavanje samog ozvucavanja bubnjeva i njihovog pozicioniranja u prostoru. To je nesto cega se ni ja ne prihvatam veoma rado.

Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+638 Profil

Re: Snimanje bubnjeva

^{04.03.2011. u 03:01 - pre 172 meseci}

baci pogled na drumagog, mozda ti se zasvidi resenje...

Odgovor na temu

vaskogodfather

Član broj: 175183
Poruke: 64
*.dynamic.sbb.rs.

+5 Profil

Re: Snimanje bubnjeva

^{07.03.2011. u 22:59 - pre 171 meseci}

E, hvala ljudi na savetima, odustao sam od samostalnog snimanja bubnjeva (za sada

), snimacemo sve u studiju a zbog nedostatka para sirov materijal cemo ipak miksovati u kucnoj varijanti.

Inace isprobao sam Abbey Road Drums, hvala na preporuci, fenomenalan je, samo jednu stvar zelim da napomenem koju sam ja primetio, mozda nekom ko zeli time da se bavi a pocetnik je pomogne. Naime, opet je u pitanju semple rate, kada se instalira Kontakt sa Abbey Road-om kao pluginom on trazi od tebe da podesis semple rate, buffer size itd.., medjutim cak i nakon sto se program ugasi on ostavlja u kartici zakljucan taj isti semple rate ako je pre resetovanja racunara bio koristen. Odnosno, kada se kontakt jednom pokrene (barem je tako bilo u mom slucaju), podesavanja ostaju zakljucana onako kako sam ih u njemu postavio. Kada sam posle toga pokusao da drugi projekat otvorim u cubase-u nisam mogao da podesim semple rate. Ugasim ja Cubase, pogasim sve programe koji imaju ikakve veze sa zvukom...u stvari sve programe inace i udjem u control panel kartice kad i dalje je zakljucano i gledam u task manager-u, da li mi ista radi i nista ne mogu da nadjem. I setim se da sam pre toga koristio kontakt, udjem ponovo u njega i povisim sa 44.100 na 192 i odjednom i na kartici se promeni.

Eto, mozda nekom pomogne a i pitanje da postavim, kako kontakt moze da menja semple rate kada je na kartici zakljucan (nakon promene promeni se i na kartici) i da li postoji neki software kojim bi mogao da to radim bez da ulazim u njega.

Odgovor na temu

acaradio
Aleksandar
Batajnica

Član broj: 42245
Poruke: 1780
93.87.4.*

+30 Profil

Re: Snimanje bubnjeva

^{08.03.2011. u 09:00 - pre 171 meseci}

Citat:

vaskogodfather: Eto, mozda nekom pomogne a i pitanje da postavim, kako kontakt moze da menja semple rate kada je na kartici zakljucan

Stvarno cudno. Meni to nikada nije radio. Ako pokreces Kontakt kao VST, on ne bi trebalo bilo sta da koriguje kada su u pitanju sample rate i bitrate, vec se prilagodjava host programu (Cubase u tvom slucaju), odnosno konfiguraciji projekta. Kada pokreces Kontakt kao "standalone" (samostalni program), to je vec druga prica.

Citat:

Inace isprobao sam Abbey Road Drums, hvala na preporuci, fenomenalan je

I vise nego fenomenalan (inace, osim Modern Drums kompleta imas i 60s, 70s, 80s), ali za potpuno iskoriscenje i manipulaciju moras da dobro rasporedis kanale (routing), da bi u mikseru Cubase-a imao kanal za svaki element bubnjeva (sto je dobro za primenjivanje omiljenih VST efekata po svakom elementu i za lakse miksanje). Naravno, mozes ceo komplet da drzis na jednom stereo tracku, ako ti je pomenuta verzija komplikovana.

Odgovor na temu