• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 04.05.2014. Matematicka gimnazija 29.10.2004. Novosadski sajam Informatike 03.04.2005. Okruzno iz informatike 2005 15.03.2005. republičko iz informatike 24.03.2005. Republicko takmicenja iz informatike 2004. godine 22.04.2005. Ko se plasirao za republicko iz informatike? 30.03.2005. Republicko iz informatike za osnovce? 14.02.2006. Srednja skola - ETS ili Gimnazija 11.04.2007. Takmičenje iz informatike 2006. Kada? 05.07.2006. Cena casa informatike - savet Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Robotics - Robotika - nauka o robotima.. Kicad 4.0.7 uputstvo za rad na srpski .. Saveti i preporuke za knjige/materijal.. Izrada elektronskog testa sa ravnoprav.. Plate asistenta na fakultetu? Potrebni prijedlozi za naziv softversk.. Najpoznatiji fajl sistemi i njihove os.. Koju srednju skolu upisati please help! Pomoc oko izbora faksa Linearno progamiranje upotrebom alatk.. Generator zvuka-tona Studiranje na Megatrendu? Studije IT na daljinu FTN - Novi Sad Pomoc oko zadataka - brojni sistemi Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

sfsgagi Dragan Stankovic Nis Član broj: 192356 Poruke: 19 *.dynamic.isp.telekom.rs. +1 Profil Re: Reformisana gimnazija bez informatike. 12.01.2011. u 18:18 - pre 173 meseci Citat: tanja668:  Stvarno ste zlonamerni? izvlačite stvari iz konteksta... u odeljenjima ima po max 30 učenika. Zašto ste iznenađeni da u školama ima prodfesora koji rade svoj posao? I pošto uporno kritikujete sve što postoji, zašto onda Vi, moji ste informisani i kompetentni, ne date predlog nove reforme, izvršite analizu, sakupite podatke, odradite pretragu, uradite ankete, pošto nemate poverenja ni u koga drugog, pa dajte šta da se uči u Gimnaziji... S poštovanjem Nisam zlonameran i nisam izvukao iz konteksta. Kad biste citali malo bolje videli biste da sam postavio pitanje jer sam pretpostavio pre toga da su to podaci za vise skola ali isto tako nisam bio siguran da li su se Sremac i Bora objedinili u jednu gimnaziju pa da su to podaci za dve skole i sl. Kolega @dragilic mi je lepo odgovorio i ja sam zadovoljan odgovorom i drago mi je sto je on profesor u mojoj gimnaziji. A sto se tice toga zasto sam iznenadjen, to je zato sto kod mene i kod mojih kolega dodju ti "nauceni" ucenici da studiraju i nismo bas zadovoljni njihovim predznanjem Moj predlog je samo da se umesto rasprave o reformi vi profesori informatike u osnovnim/srednjim skolama organizujete nezavisno od institucija drzave i stranaka jer od toga kao i svim ostalim sektorima nema vajde (znaci da napravite vasu mrezu, sajt i sl), da nadjete sredstva za taj dopunski rad (preko projekata, ili uz pomoc donacija, ucenickih projekata i sl.) i da krenete da resavate probleme na kvalitetan nacin a ne kao sto to radi ministarstvo. Po mom misljenju informatika treba da bude stavljena na prvo mesto u obrazovanju i da se tako tretira tj. da profesori imaju bonuse u zavisnosti od uspeha njihovih ucenika (u toku skole ili kasnije tokom studiranja) i sl. Ali imamo i mi nase "visokoskolsko dvoriste" koje takodje treba pocistiti pa sam ovde radi razmene iskustava i ideja. Svako dobro! www.expertaya.com http://twitter.com/draganstankovic Odgovor na temu

dragilic Dragan Ilić Profesor računarstva i informatike, Prva niška gimnazija "Stevan Sremac" Niš Član broj: 189194 Poruke: 156 *.dynamic.sbb.rs. Sajt: pdisni.wordpress.com +15 Profil Re: Reformisana gimnazija bez informatike. 12.01.2011. u 20:00 - pre 173 meseci Nama je potpuno jasno koliko su "naučeni" naši učenici koji kasnije upišu fakultete. Prihvatam deo odgovornosti što ih nismo bolje naučili. Mislim da postaje suvišno da ponovo iznosim ogroman broj faktora koji negativno utiču na kvalitet našeg obrazovanja, a nemam ni nameru da dajem argumente onima koji će i ovaj tekst protumačiti kao opravdanje i bežanje od odgovornosti. U tom smislu, ponavljam po ko zna koji put, koristim i ovaj forum kako bi pre svega od kolega iz struke dobio dobronamerne kritike, komentare, predloge i razmenio iskustva u cilju poboljšanja kvaliteta nastave. Žalosno je, međutim, što nailazim(o) na toliki otpor samih kolega iz struke, a izgleda i na totalno nerazumevanje suštine, koja se povremeno svodi na klasičnu srpsku raspravu. Moram da priznam da nas je neprijatno iznenadila tolika količina nepoverenja i neargumentovane kritike da stvarno ponekad nismo u stanju da prepoznamo da li je svaki komentar zlonameran ili ne. Ne bih da rasplamsavam novi talas rasprave, ali moram da primetim da sam lično dao sve podatke koje ste tražili od mene sem naravno privatnih, pokušao da smireno odgovorim na sve kritike koje su upućene na moj račun i na račun mojih kolega, ali da od kritičara skoro da nisam dobio apsolutno nikakvu povratnu informaciju na te date i tražene odgovore makar u smislu da li su zadovoljni ili ne i eventualno kakve zaključke mogu da izvuku. Izvinjavam se, ali saradnja i komunikacija treba da bude dvosmerna. Mene zaista zanima da pročitam sve vaše komentare na sve podatke koje ste tražili i da vidim da li sada i vi eventulano imate drugačiju sliku o temi na ovom forumu. I na kraju ipak ne bih rekao da nam je obrazovanje toliko loše, na svu sreću još uvek postoji neko zdravo jezgro (ovde mislim i na učenike i na kolege). Ipak to zdravo jezgro je potpuno ugroženo i veliko je pitanje da li će opstati nakon svih eksperimenata. Unapred hvala, Dragan Ilić Dragan Ilić Odgovor na temu

dragilic Dragan Ilić Profesor računarstva i informatike, Prva niška gimnazija "Stevan Sremac" Niš Član broj: 189194 Poruke: 156 *.dynamic.sbb.rs. Sajt: pdisni.wordpress.com +15 Profil Re: Reformisana gimnazija bez informatike. 13.01.2011. u 10:14 - pre 173 meseci Kako sam i na ovom forumu više puta naglašavao koliko je važna strategija, investiranje u obrazovanje i funkcionalno korišćenje (i RAZUMEVANJE) novih tehnologija svim razvijenim zamljama, pa i svim našim susedima, a posebno našoj tragično posrnuloj ekonomiji, jer direktno utiču na standard i kvalitet, ali me, na žalost, čak ni neke kolege iz struke nisu razumele, ovog puta ću se pozvati na tekst profesora Pravnog fakulteta, pa ako ne verujete kolegi iz svoje branše, možda ćete poverovati pravniku: http://www.unijasprs.org.rs/in...iew&id=14193&Itemid=36 Ovde sa svoje strane stavljam tačku na diskusiju koja se svodi na borbu za fond časova. Nadam se da bi bilo pametno da se zamislimo kako ćemo dalje. [Ovu poruku je menjao dragilic dana 13.01.2011. u 11:50 GMT+1] Dragan Ilić Odgovor na temu

the_tosic Član broj: 37314 Poruke: 381 *.dynamic.isp.telekom.rs. +128 Profil Re: Reformisana gimnazija bez informatike. 13.01.2011. u 10:33 - pre 173 meseci Kakve veze tekst ima sa temom :S (ako isto citamo Srbija 2020 ?). Ako se tekst odnosi na to sto nismo u Sangajskoj listi, to je zbog nedovoljnog broja stranih studenata, loseg sistema i malog broja radova objavljenih u sci casopisima. Ova promena moze samo da poboljsa stanje skolstva. Jel mozete da mi obrazlozite zasto je ovaj novi plan sa izbornim predmetima losiji od proslog i sta bi bilo bolje? Evo nekog mog misljenja: Novi plan je neuoredivo bolji od proslog, ali i dalje nije savrsen. Da ga ja pravim: - likovno, muzicko bi od prvog, drugog razreda bili izborni - nesto bih smuckao sa ustavom, sociologijom i filozofijom ( da ne mora sve da se uzme) - izbacio veronauku i gradjansko - mozda bih uveo informatiku u 4. razred kao izborni predmet jer 99% dece ne zna sta je pagebreak, kako se pravi sadrzaj dokumenta itd, a trebace im na fakultetu (a za ovo je kriv los program postojece informatike, pre 6 godina kad sam ja ucio si morao da nadjes svaku kontrolu u meniju bez da znas sta ce ti:S. Trebalo bi da deca za ocenu formatiraju neki pravi tekst). Odgovor na temu

GoranaSM Profesor informatike Član broj: 276903 Poruke: 8 93.184.95.* +7 Profil Re: Reformisana gimnazija bez informatike. 13.01.2011. u 10:57 - pre 173 meseci Citat: the_tosic:  Jel mozete da mi obrazlozite zasto je ovaj novi plan sa izbornim predmetima losiji od proslog i sta bi bilo bolje? Evo nekog mog misljenja: Novi plan je neuoredivo bolji od proslog, ali i dalje nije savrsen. Da ga ja pravim: - likovno, muzicko bi od prvog, drugog razreda bili izborni - nesto bih smuckao sa ustavom, sociologijom i filozofijom ( da ne mora sve da se uzme) - izbacio veronauku i gradjansko - mozda bih uveo informatiku u 4. razred kao izborni predmet jer 99% dece ne zna sta je pagebreak, kako se pravi sadrzaj dokumenta itd, a trebace im na fakultetu (a za ovo je kriv los program postojece informatike, pre 6 godina kad sam ja ucio si morao da nadjes svaku kontrolu u meniju bez da znas sta ce ti:S. Trebalo bi da deca za ocenu formatiraju neki pravi tekst). Problem je što je plan za reformu završen. "Misteriozna" sedamnaestočlana komisija je završila svoj posao i ovaj predlog ide direktno na usvajanje. http://www.fbg.org.rs/wp-conte...je_za_gimnaziju_24.12.2010.pdf Bez ikakve javne rasprave. Informtičari su pokušali i pokušavaju da utiču. Na jedan od nama dostupnih načina, a to je upravo forum i Internet. Fizičari su takođe podigli glas: http://www.dfs.rs/fizikaurefor...rojacasovafizikeugimnaziji.pdf Ako dobro pogledate predlog plana, uočićete da je u trećem razredu prirodno-matematičkog smera izbačena informatika kao obavezni predmet, a ubačeni likovno i muzičko kao obavezni. To i je jedan od razloga što smo i pokrenuli celu ovu priču. Stav profesora informatike je upravo da se prvo vidi sa kakvim znanjem treba da izađu naši gimnazijalci, pa tek onda praviti planove. I baš zbog toga insistiramo na konsultovanju kolega sa fakulteta, jer će oni dobijati te "reformisane" gimnazijalce. Odgovor na temu

the_tosic Član broj: 37314 Poruke: 381 *.dynamic.isp.telekom.rs. +128 Profil Re: Reformisana gimnazija bez informatike. 13.01.2011. u 11:12 - pre 173 meseci Ok video sam taj plan i rekao da je neuporedivo bolji od proslog. Slazem se da su muzicko i likovno idiotizam. Ali sam isto rekao da je glupo da buduci lekar/ekonomista uci programiranje (informatika u 3. razredu). Nisam cuo sta je Vas (informaticara) predlog, kako bi trebalo da bude. Odgovor na temu

GoranaSM Profesor informatike Član broj: 276903 Poruke: 8 93.184.95.* +7 Profil Re: Reformisana gimnazija bez informatike. 13.01.2011. u 11:21 - pre 173 meseci Da se ne ponavljamo više: * ECDL/ICDL Syllabus Nastavni program Verzija 4.0 - Modul 1 - Osnove Informacionih tehnologija - Modul 2 - Upotreba računara i upravljanje datotekama - Modul 3 - Obrada teksta - Modul 4 - Tabelarne kalkulacije - Modul 5 - Baze podataka - Modul 6 - Prezentacije - Modul 7 - Informacije i komunikacija Ovo je iskopirano sa sajta http://www.ecdl.rs/syllabus/index.htm I naravno programiranje kao izborni Odgovor na temu

GoranaSM Profesor informatike Član broj: 276903 Poruke: 8 93.184.95.* +7 Profil Re: Reformisana gimnazija bez informatike. 13.01.2011. u 11:21 - pre 173 meseci Institucije i kompanije koje zahtevaju ECDL od svojih zaposlenih Ministarstva: odbrane, finansija, inostranih poslova, zdravlja, za rad i zapošljavanje... Republički zavod za tržište rada, Izvršno veće Vojvodine, Pokrajinski fond za penzijsko i invalidsko osiguranje samostalnih delatnosti, Fond za neprofitni razvoj AP Vojvodina, Institut za ratarstvo i povrtarstvo, Telekom Srbija, Elektroprivreda Srbije, PTT Srbija, Železnice Srbije, JAT, Jugoimport SDPR, Infostan, Energoprojekt, Genex, DDOR Novi Sad, NIS Petrohemija, Privredne komore, Gradski zavod za informatiku i statistiku, Repubički geodetski zavod Srbije, Republička agencija za razvoj malih i srednjih preduzeća, OEBS – Misija u Srbiji, JKP Energana Sombor, EFG banka, Piraeus banka, Agrobanka, Poštanska Štedionica, Srbija auto put, Klinički centar Novi Sad, Domovi zdravlja, "Toza Marković" Kikinda, Zavod za zaštitu Zdravlja, JKP Novosadska toplana, Novosadski sajam, Beta-Roll, Prorent, Veletabak... Luka Bar, Podgorička banka, Uprava Pomorske Sigurnosti, Imlek Boka, Ministarsvo poljoprivrede, Vodovod CG, Opština Bar, Sekretarijat za evropske integracije, Agencija za telekomunikacije, VG Biro Elektronika, Agencija Ivanko, Virage... BMW, IKEA, EC, UNESCO ... mnoge sa sopstvenim ECDL test centrima. Takođe sa sajta:http://www.ecdl.rs/institucije/index.htm Odgovor na temu

Anjale profesor Član broj: 276865 Poruke: 10 *.dynamic.isp.telekom.rs. +11 Profil Re: Reformisana gimnazija bez informatike. 13.01.2011. u 11:38 - pre 173 meseci 3.14tam se zašto tako malo čitamo tuđe komentare. Ako na Inforamtiku gledamo tako usko (dovoljan je Word/Excel) istom logikom možemo obesmisliti sve predmete. U osnovnoj školi nekako naučimo aritmetičke operacije i padeže, ostalo je više/manje beskorisno?! Kakvu praktičnu dobit u životu ima neko ako zna da citira tragičara Sofoklea, ili u pola noći zna datum rođenja Štrausa ili prepoznaje razliku između Apterigota i Pterigota ili mora da zna da je...Involucija neidentično izometrisjko preslikavanja čiji je kavadrat jednak koincidenciji. Šta sa svim ostalim predmetima, ali ipak je samo jedan predmet eliminisan kao nepotreban. Verujte mi da učenici u III godini ne znaju da izračunaju bruto zaradu ako im je data neto zarada i formula (ima još primera...), a to im treba da bi napisali programčić iz predmeta koji počinje na I a završava se sa nforamtika. Čak i iz toliko kritikovanog Programiranja učenici ne uče puko pisanje koda, već pre toga mora malo da razmisle. Ali se slažem da programiranje ne treba da bude obavezan predmet. Ukratko...ono za šta se inforamtičari zalažu je napisala GoranaSM. Svaki konstruktivan predlog i dobronamerna kritika je dobrodošla. [Ovu poruku je menjao Anjale dana 13.01.2011. u 12:53 GMT+1] Odgovor na temu

the_tosic Član broj: 37314 Poruke: 381 *.dynamic.isp.telekom.rs. +128 Profil Re: Reformisana gimnazija bez informatike. 13.01.2011. u 11:53 - pre 173 meseci @GoranaSM SLazem se, to bi bilo odlicno, ali to bi trazilo da se promeni celokupni skolski sistem! Koliko se secam bitne stvari se uce i sada (word, excel, pp, internet), ako bi se iz plana izbacila istorija racunara i alati za crtanje ceo kurs staje i u jednu godinu (za drustvenjake). Msm ne zelim nikog da vredjam, ali realno sistem nam je supalj ko reseto. Sigurno 2/3 profesora ne bi trebalo u opste da predaje. Sta mislite koliko bi vasih kolega moglo da predaje to i koliko je ucenika sposobno da razume baze podataka i bezbednost na internetu? Ja znam da kod mene u gimnaziji, ima profesora koji ne bi mogli da predaju, ima ucenika koji ne bi mogli da razumeju, sve u svemu pravi test bi posle dobrih predavanja polozila mozda polovina ljudi (sto je bruka). Vecina ne bi ni znala sta ce im to u zivotu @Anjale niko ovde ne spori da su muzicko, likovno... itd gluposti ovakvi kakvi jesu. Al ne trebamo zbog toga isto to praviti i od informatike. Odgovor na temu

miksi Član broj: 5874 Poruke: 107 *.dynamic.isp.telekom.rs. +25 Profil Re: Reformisana gimnazija bez informatike. 13.01.2011. u 11:53 - pre 173 meseci Poznato je da alkos na početku lečenja kaže: "Zdravo, ja sam alkoholičar..." U tom smilslu sam očekivala od profesora informatike da negde kažu javno: "Zdravo, do sada smo radili loše...". Osim Dragana Ilića, takvo što nisam čula ni od koga, mada je on poslednji koji to treba da kaže, obzirom na svoj angažman i posvećenost". Naprotiv, koleginica GoranaSM na ovoj temi je u procesu "odbrane" i u nedostatku valjanih argumenata prešla na lični nivo ne pokušavši da uopšte razume poentu priče MMXa. Elem, ključna rečenica je " U prvom razredu radim hardver jer smatram da deca treba da poznaju delove računara." Gospodjo profesore, ne treba ništa Vi da smatrate, treba da radite šta kaže program, inače se dobija ovo što i imamo: vredni i savesni profesori nauče deci i onome što nije u programu, a oni što ne rade ništa slažu sa djacima pasijans na časovima. To, ako program nije OK, govori da se program mora menjati generalno. Želim da mi neko odgovoran kaže:"Ko je i kada proveravao kako rade profesori informatike, kakvi su rezultati te kontrole i gde je to objavljeno - sadržaj testova i rezultati". Ne treba nam PISA test, valjda i u državi neki kontrolni organ treba da proveri ko sve predaje deci i šta! Ja tvrdim da u Vranju ni jedan profesor informatike nikada nije bio podvrgnut nikakvoj profesionalnoj kontroli! Zato i rade to što rade- ne rade ništa! Što se mene tiče, nije poenta u tome da nekog etiketiram, ja imam problem što deca koja bi mogla da zavole programiranje vrlo brzo se udalje zahvaljujući neverovatno glupim programima i neinventivnim predavačima. Da ne govorim o tome da profesori informatike slabo sarađuju sa kolegama profesorima drugih predmeta u cilju uvodjenja informatičkih alata u nastavu tih predmeta. Takodje, želim da mi neko odgovoran kaže:"Kada će se omogućiti da učenici ocenjuju profesore i da ta ocena ima težinu pri odlučivanju koji će profesor zadržati svoj posao!" Dokle ćemo učenike tretirati kao školski pribor koji je tu da bi profesori primili platu. Na to se nažalost svela naša škola - na zborno mesto gde se mora doći da bi znatan deo prosvetnih lica nekako dogegao do svoje penzije, po mogućstvu bez obaveze da svoje vijuge podvrgne nekoj kontinualnoj naobrazbi. Pa zaboga, zar nisu lepo pre 30 godina završili fakultet!!! Odgovor na temu

dragilic Dragan Ilić Profesor računarstva i informatike, Prva niška gimnazija "Stevan Sremac" Niš Član broj: 189194 Poruke: 156 *.dynamic.sbb.rs. Sajt: pdisni.wordpress.com +15 Profil Re: Reformisana gimnazija bez informatike. 13.01.2011. u 12:05 - pre 173 meseci Evo kako bi bio logičniji redosled koraka: 1. Definisati strategiju obrazovanja u Srbiji 2. Na osnovu strategije definisati standarde za osnovno, srednje i visoko obrazovanje, odnosno koja znanja i veštine učenik treba da usvoji u osnovnom obrazovanju, zatim u srednjem i gimnazijskom i na kraju visokoškolskom. 3. Tek nakon toga se može definisati gimnazijsko obrazovanje, odnosno da se utvrde nastavni planovi za gimnazije. 4. I na kraju nastavni planovi i programi. Slično sa nešto više detalja usvojila je KGS u pismu upućenom MP i NPS: http://www.fbg.org.rs/reforma-gimnazije-pismo-kgs/ Veoma slično sa više detalja pojasnio je i NPS u svom zvaničnom dopisu MP: http://www.fbg.org.rs/nps-stav-o-reformi-gimnazija/ http://www.nps.gov.rs/wp-conte...opis_gimnazija_19_10_10cir.pdf i http://www.fbg.org.rs/nps-prot...rma-gimnazije-unapred-propala/ Takođe, sama Zajednica gimnazija Srbije, koja je inače još 2004. godine praktično pokrenula pitanje reformi gimnazijskog obrazovanja, na usudio bi se da kažem jedan prilično logičan i zdrav način, jer je još tada napravila prilično ozbiljan dokument imajući u vidu da je tada bilo još 6 godina za ispravljanje svih grešaka pre realizacije, je pre par meseci izdala saopštenje: http://www.fbg.org.rs/reforma-...av-zajednice-gimnazija-srbije/ KGS je organizovao anketu u gimnazijama Srbije u kojoj su nastavnici izneli svoje mišljenje: http://www.fbg.org.rs/rezultati-ankete/ Sve ovo se dešavalo uglavnom u 2010. godini, ali bez obzira na dobronamerne komentare, sugestije, ukazivanja na realne probleme, nedorečenost, nedefinisanost i neodrživost, komisija je nastavila sa svojim radom i usvojila predlog reformi gimnazijskog obrazovanja. Koelgenica GordanaSM je već navela linkove i do tekstova jedinog člana komisije koji radi u nastavi iz kojih se lepo vidi u kakvoj atmosferi je ova komisija radila. Po meni, u celoj ovoj priči provlači se niz ozbiljnih materijalnih propusta koji su prosto nedopustivi za jedan iole ozbiljan obrazovni sistem i tu je nege i osnovna moja zamerka. Posebno je poražavajuća činjenica da će ovaj i ovakav predlog ići direktno na usvajanje bez ikakve javne rasprave. Samo da pitam, ako je učenik u centru, ako se svi trudimo da naučimo učenika zbog njega i njegove budućnosti, ako znamo da je cilj da bude obrazovan jer će jednog dana donositi važne odluke, onda pitam se kakvu mi to poruku šaljemo tm budućim učenicima, kada im jasno stavljamo do znanja da znanje koje će im preneti njihovi profesori apsolutno ništa ne vredi jer ionako odluku donosi neko drugi, moćniji i uticajniji bez ikakvog dijaloga, komunikacije i razmene argumenata. Nisam utopista ni idealista i nisam rekao da nastavnici treba da donose tako važne odluke, ali sam rekao da je sasvim normalno da ih neko pita za mišljenje ako želimo da poštujemo suštinske vrednosti koje stičemo upravo tim obrazovanjem, jer to ima smisla. I na kraju ako nam je zaista toliko bitno i važno šta je bolje za naše učenike, pa postavio bih jednostavno pitanje: da li ih je neko uopšte pitao šta oni misle o tome? Naravno, jasno je da ne možemo da očekujemo od učenika da nam daju realnu i toliko odgovornu procenu, ali ipak bi bilo od pomoći da je izvršeno neko istraživanje u toku rada na izmenama nastavnih planova. Dragan Ilić Odgovor na temu

GoranaSM Profesor informatike Član broj: 276903 Poruke: 8 93.184.95.* +7 Profil Re: Reformisana gimnazija bez informatike. 13.01.2011. u 12:25 - pre 173 meseci Citat: miksi:  ja imam problem što deca koja bi mogla da zavole programiranje vrlo brzo se udalje zahvaljujući neverovatno glupim programima i neinventivnim predavačima. Zašto nam onda lepo ne priznate da ste prvi na listi kako sami kažete alkoholičara Citat: miksi:  Gospodjo profesore, ne treba ništa Vi da smatrate, treba da radite šta kaže program, Gospođa antialkololičarka, da znate plani i program, znali bi ste da se Istorijat odavno ne radi, već I godina kreće sa Strukturom hardvera računarskog sistema Citat: miksi:Kada će se omogućiti da učenici ocenjuju profesore i da ta ocena ima težinu pri odlučivanju koji će profesor zadržati svoj posao!" Da radite u školi u kojoj postoji godinama ocenjivanje profesora od strane učenika, znali bi ste kako to funkcioniše, koje su dobre a koje loše strane. Kada steknete takvo iskustvo, javi te se da diskutujemo na tu temu. Citat: miksi:  Dokle ćemo učenike tretirati kao školski pribor koji je tu da bi profesori primili platu. Moguće da je tako u Vranju, ljubazno Vas molim da te probleme rešite na mestu gde i nastaju, ova diskusija Vama sigruno neće reštiti problem, niti će rešti problem način na koji Vi komunicirate sa drugima. Ali Vam verujem kada kažete da imate problem. Odgovor na temu

Devanagari Belgradesh, Srbistan Član broj: 255755 Poruke: 52 *.dynamic.isp.telekom.rs. +702 Profil Re: Reformisana gimnazija bez informatike. 13.01.2011. u 12:48 - pre 173 meseci Citat: mmix: Znaci Delphi nije programiranje? Kukala nam majka. Sta onda radite iz Delphi-a? Drag & Drop kontrola na formu celu godinu? Godinu dana ucite decu da ukopcaju i iskopcaju molex konektor i primene stil u wordu? To je vas plan i program? Ozbiljno? Čoveče, ovo je baš bilo maliciozno. Nakon velike svetske katastrofe, Srbija će biti u prilici da povrati Kosovo i Metohiju Odgovor na temu

japan Član broj: 34328 Poruke: 480 *.dynamic.sbb.rs. +13 Profil Re: Reformisana gimnazija bez informatike. 13.01.2011. u 12:52 - pre 173 meseci [offtopic] Citat: GoranaSM: bi ste... bi ste... javi te se... Kako li tek đaci pišu kad su profesori ovoliko nepismeni... [/offtopic] Odgovor na temu

nenad.dj Nenad Đorđević Niš Član broj: 106137 Poruke: 15 46.16.110.* +11 Profil Re: Reformisana gimnazija bez informatike. 13.01.2011. u 12:59 - pre 173 meseci Citat: miksi Naprotiv, koleginica GoranaSM na ovoj temi je u procesu "odbrane" i u nedostatku valjanih argumenata prešla na lični nivo ne pokušavši da uopšte razume poentu priče MMXa. Elem, ključna rečenica je " U prvom razredu radim hardver jer smatram da deca treba da poznaju delove računara." Gospodjo profesore, ne treba ništa Vi da smatrate, treba da radite šta kaže program, inače se dobija ovo što i imamo: vredni i savesni profesori nauče deci i onome što nije u programu, a oni što ne rade ništa slažu sa djacima pasijans na časovima. To, ako program nije OK, govori da se program mora menjati generalno. Da li miksi možda zna šta je po programu predmeta Informatika u prvom razredu? (hint: užbenik je "Računarstvo i informatika za gimnazije i stručne škole", Nikola Klem; izvor: Ministarstvo Prosvete KatalogUdzbenika-Srednje-Zavod.pdf) Citat: miksi Ja tvrdim da u Vranju ni jedan profesor informatike nikada nije bio podvrgnut nikakvoj profesionalnoj kontroli! Zato i rade to što rade- ne rade ništa! Što se mene tiče, nije poenta u tome da nekog etiketiram, ja imam problem što deca koja bi mogla da zavole programiranje vrlo brzo se udalje zahvaljujući neverovatno glupim programima i neinventivnim predavačima. To ako nijedan profesor nije podvrgnut kontroli u Vranju je lokalni problem. Ni jedna reforma ga neće rešiti. Da li samo među profesorima informatike postoje oni koji Citat: rade to što rade- ne rade ništa! ili možda pak postoje i profesori drugih predmeta koji mogu da se uklope u ovu formulu? Opet generalizacija I opet se navodi programiranje kao primer. Mislim da niko u ovoj temi nije pomenuo da treba ostaviti programiranje kao osnovni predmet. Govori se o obrazovanju učenika prema ECDL standardu. Citat: miksi Da ne govorim o tome da profesori informatike slabo sarađuju sa kolegama profesorima drugih predmeta u cilju uvodjenja informatičkih alata u nastavu tih predmeta. Za uvođenje informatičkih alata u nastavne predmete potrebno je da i nastavnici/profesori poznaju te alate. Da bi se sa nekim sarađivalo na uvođenju neke tehnologije ta osoba treba da ima makar osnovno poznavanje te tehnologije. Model po kome bi profesor informatike pronašao materijal, uobličio ga u prezentaciju, povezao opremu, pokrenuo prezentaciju i menjao slajdove, a predmetni profesor nekog drugog predmeta na svom času rekao đacima "ovoga puta imamo nešto zanimljivo, za ovaj čas sam vam doneo/la prezentaciju", ja ne bih nazvao baš "saradnjom." Onaj ko ima elementarna znanja o nekoj tehnologiji i želju da je iskoristi lako će dobiti pomoć. There is No Patch for Human Stupidity Odgovor na temu

dragilic Dragan Ilić Profesor računarstva i informatike, Prva niška gimnazija "Stevan Sremac" Niš Član broj: 189194 Poruke: 156 *.dynamic.sbb.rs. Sajt: pdisni.wordpress.com +15 Profil Re: Reformisana gimnazija bez informatike. 13.01.2011. u 13:04 - pre 173 meseci Hm. Mislim da je vreme da na nešto drugačiji način ponudim i pojasnim neka moja viđenja i nadanja kako bi ovo trebalo da funkcioniše: 1. Službenici državnih organa u koje spadaju i članovi komisije, ali mi koji radimo u prosveti su na budžetu i trebalo bi da budu u službi javnih interesa i funkcija društva i poreskih obveznika koristeći svoje obrazovanje i stručnost kako bi mogli da donose neke odluke. Samim tim normalo je da su rezultati njihovog rada podložni kritici (i pohvali). Podvlačim rezultati njihovog rada a ne njihove ličnosti, dakle samo njihove javne funkcije ali ne i privatni život. 2. I za njih a i za sve ostale učesnike foruma, rasprave i debate bi trebalo da važi neko logično pravilo: ako je neko spreman da kritikuje, trebalo bi da bude spreman i da bude kritikovan. 3. Iako su javne funkcije po nekom pravilu izložene kritici, kritičari bi trebalo da vode računa i o tome kako će drugi čitaoci njihovih kritika reagovati i kakvu poruku time šalju njima i onima koje kritikuju ali i o sebi. 4. Sve to konkretno znači da ako smo spremni da kritikujemo rad članova komisija i institucija prosvetnih vlasti čije odluke imaju znatno veću težinu trebalo bi da preuzmemo deo odgovornosti i vodimo računa o tome da time ne otvorimo mogućnost za potpuno urušavanje postojećeg kakvog-takvog poverenja u zdravi deo jezgra sistema vrednosti. S druge strane ako kritikujemo rad profesora i nastavnika koji rade sa decom čije odluke imaju manju težinu za društvo, ali mnogo veću za sisteme vrednosti njihovih učenika koji još uvek nisu formirane ličnosti moramo da preuzmemo odgovornost da time možda doprinosimo urušavanju sistema vrednosti u životima tih mladih ljudi koji će za desetak godina biti u pozicijama da odlučuju o važnim stvarima. 5. Predlažem da pre nego što počnete da koristite jake reči u svojoj kritici se na trenutak setite da će vaš tekst pročitati učenik (ili roditelj) nastavnika čiji rad kritikujete ili nastavnika čiji je tekst kritike ili osoba koja bi možda bila u poziciji da donese neku važnu odluku i kakve će posledice time biti. Elem, ostajem i dalje na ovom forumu, jer zaista povremeno dobijam dobre predloge, razmišljanja i materijale i trudiću se da preskačem postove u kojima se izuzetno krše gore navedene stavke koliko god je to moguće, ali mi zaista ostaje gorak utisak. Dragan Ilić Odgovor na temu

tanja668 profesor Računarstva i informatike u gimnaziji Član broj: 277009 Poruke: 6 93.184.90.* Profil Re: Reformisana gimnazija bez informatike. 13.01.2011. u 13:07 - pre 173 meseci Forumi ovome i treba da služi konačno: nama u školama je potreban feedback od ljudi koji rade u provredi. Ali ne treba da budemo suprotstavljeni, već da radimo za istu stvar. Za kolege iz privrede: pošto statističke podatke, šta se traži na tržištu, koliko studenata je završilo, koje su potrebe tržišta itd. obezbedjujemo sami, a to treba da radi Privredna komora, pa da na osnovu toga se odredi državna strategija; koja su tražena zanimanja u budućnosti i gde mi stojimo u Evropii sa tim (opet država treba da da informaciju, a ne ja da deci na blogu "kačim" podatke sa Forbsove liste predviđenih traženih zanimanja za 2012. godinu); a vi više imate uvida u to, evo vam predloga: ako ste zainteresovana strana , kao privrednik, roditelj ili oba, uključite se u školske savete škola, i DAJTE konkretne sugestije. Pogurajte da se uvedu predmeti koji se tiču vodjenja biznisa, pogurajte da se omogući dobijanje MBA i kod nas. Većina profesora se trudi da radi svoj posao dobro, ali ja ne mogu svojevoljno da promenim planove i programe. Ja mogu, ako već vidim da je Pascal prevaziđen, da zapravo radim tehnike programiranja, i verujte, kad deci objasnim da se sve svodi kako uočiti polazne parametre, kako naći optimalno rešenje, kako uočiti "the best/worse case", interesovanje poraste. Ali ja ne mogu da izbacim Delphi, koji je uveden u trenutku kada se činilo da je dobro rešenje, pa je ispalo da je Visual Basic opstao. I ma koliko se trudili da promenimo planove i programe, verujte, to ide tako sporo, da bi najzad to radila komisija koja nema veze (informatički nepismeni). Problemi sa kojima se mi suočavamo na terenu nisu samo koliko sam dobar inženjer bila/ostala/postala, već problemi kako da na kvalitetan način to prenesemo deci. Ne samo više računara, već uopšte kabinetska nastava, više praktičnog rada, i neka promena planova i programa (ne govorim samo o IT). Treba nam pomoć ljudi iz privrede. podrška, sugestije.... i da, esnaf, ali i vi da budete u tom esnafu. Ja se borim za svoj posao, od toga izdržavam porodicu, i ZA kvalitetno školovanje. Dajte podršku. Odgovor na temu

the_tosic Član broj: 37314 Poruke: 381 *.dynamic.isp.telekom.rs. +128 Profil Re: Reformisana gimnazija bez informatike. 13.01.2011. u 13:16 - pre 173 meseci Dobro niko mi nije odgovorio, sta mislite koliko bi profesora moglo da predaje po ECDL-u i koliko bi ucenika moglo to da prati, samo budite realni. Niko ovde ne pljuje VAS licno, ne poznajem vas pa ne mogu ni da sudim, ali ja sam pre 2 godine zavrsio gimnaziju i znam koliko bi neke stvari bile izvodljive u mojoj skoli koja je satro elitna. Odgovor na temu

tanja668 profesor Računarstva i informatike u gimnaziji Član broj: 277009 Poruke: 6 93.184.90.* Profil Re: Reformisana gimnazija bez informatike. 13.01.2011. u 13:23 - pre 173 meseci the_tosic: Dobro niko mi nije odgovorio, sta mislite koliko bi profesora moglo da predaje po ECDL-u i koliko bi ucenika moglo to da prati, samo budite realni. Niko ovde ne pljuje VAS licno, ne poznajem vas pa ne mogu ni da sudim, ali ja sam pre 2 godine zavrsio gimnaziju i znam koliko bi neke stvari bile izvodljive u mojoj skoli koja je satro elitna.[/quote] Ne mogu da kažem za druge škole, mogu da govorim samo o svojoj... to nije neki podatak, a i subjektivan je :-), ali svi koji su završili ELEF (za njih mogu da tvrdim) bi mogli to da rade. Mogu samo da se ogradim, pored toga što je neko inženjer, treba da bude i predavač... to jeste bitno Odgovor na temu