Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?

[es] :: Fizika :: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 36708 | Odgovora: 112 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor
Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.uns.ac.rs.



+33 Profil

icon Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?21.10.2010. u 09:12 - pre 176 meseci
Citat:
zzzz: Hajde ti Mali Petre meni objasni šta je to inercijalni referentni sistem.
Gdje to postoji?Shvataš li ti pod tim nekakav koordinatni sistem sa definisanim ishodištem i osama,pa još je oslobođen od rotacije i kreće se jednoliko pravolinijski?Probaj to napraviti u ovom realnom fizikalnom svijetu pa da i ja odatle izvršim neka osmatranja i mjerenja.

Molio bih da najprije razmisliš,a ne da lupaš gluposti.

Ma i ne zanima me šta ti misliš.Radije pratim hoće li atelago
uspjeti objasniti Nickoli i Mickyju misterij vinske mušice.


Inercijalni sistem jeste idealizacija, ali ako se kreces vozom po delu putanje koja je pravolinijska i voz se krece konstantnom brzinom ti u njemu bez problema mozes zonglirati loptice, kao i van tog voza. I mozes reci da je to inercijalni sistem. Slicno ti uzimas da je struja koja ulazi u neki element kola npr. otpornik, jednaka struji koja izlazi iz istog elementa sto ces se sloziti nije bas najtacnije, ali je cesto vrlo dobra aproksimacija.

Uzmi tackasto naelektrisanje koje je vezano za sistem i koje se krece brzinom u odnosu na sistem . Ovo naelektrisanje se ne krece u odnosu na sistem , te za posmatraca u sistemu elektromagnetno polje deluje na ovo nase tackasto naelektrisanje samo elektricnom silom.





Posmatrac u sistemu registrovace sile





Kada transformisemo i komponente jacine polja dobijamo






Uzevsi

ove obrasce mozemo zajedno napisati u obliku



Kao sto vidis Lorencova sila proizilazi iz relativistickih zakona transformacije izmedju dva inercijalna sistema, a za ovaj magnetni deo lako matematicki pokazujes da ne vrsi rad.

Mozes ti tvrditi ne postoji inercijalni sistem. Reci to pa zasnivaj svoju pricu dalje. Onda reci svi sistemi su neinercijalni. Ali ne mozes onda reci to je nesto izmedju inercijalnog i neinercijalnog sistema, a pri tom tvrditi da inercijalni sistem ne postoji.




http://www.svijetfizike.com/
 
Odgovor na temu

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.th.physik.uni-frankfurt.de.



+17 Profil

icon Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?21.10.2010. u 10:50 - pre 176 meseci
Citat:
atelago:
Ovde sam konkretno govorio o promeni potencijalne energije tela u gravitacionom polju pod dejstvom sile koja vrši rad zato što postoje pogrešna mišljenja o
tome. Dakle govorio sam o silama koje deluju na telo ne vodeći računa o naponskom stanju i deformacijama tog tela pod njihovim dejstvom i ne komentarišući
bilans energije.
Ponoviću detaljno primer sa prve slike.
Ukoliko su potisne sile raketa jednake težini sistema onda taj sistem lebdi na nekoj visini h od Zemlje. Sila gravitacije i potisne sile raketa su u statičkoj ravnoteži.
Da bismo izveli sile iz ravnoteže potrebno je, na primer, dodati neku silu koja deluje u smeru sila raketa. Sada ne postoji statička ravnoteža, ali postoji dinamička
koja podrazumeva angažovanje inercijalnih sila tela i ubrzano kretanje. Ova sila može biti bilo kolika i trajati proizvoljno vreme. Ja sam uzeo vrlo malu silu (vinska
mušica) i vrlo kratko trajanje te sile (tek jedan treptaj krilaca) Po prestanku delovanja te sile ravnoteža se ponovo uspostavlja, ali ostaje jednoliko kretanje, odnosno
kinetička energija definisana dostignutom brzinom. Budući da je kretanje u smeru potisnih sila raketa onda te sile vrše rad i povećavaju potencijalnu energiju tela
na koje deluju.
Zaustavljanje sistema vrši se obrnutim postupkom; neko vreme umanjimo potisne sile rakete što je isto kao da smo malo uvećali gravitaciju pa će doći do ubrzanog
usporavanja odnosno poništavanja postojeće kinetičke energije odnosno zaustavljanja sistema, a zatim se potisne sile raketa vrate na ravnotežnu vrednost.
Potencijalnu energiju sistema karakteriše njegov dostignuti nivo. Sada gravitaciona sila ima mogućnost da vrati utrošeni rad.
Svi smo čuli za reverzibilne elektrane.
Pogrešno je smatrati da sila koja je trenutno delovala i izvele sistem iz statičke ravnoteže vrši rad i onda kada je prestala da deluje.


Nisam nigde tvrdio da mušica vrši rad kada prestane da vuče sistem na gore. Kada sistem počne da se kreće na gore, ma kako to polako bilo, potisna sila rakete će izvršiti rad a gravitacija . Rad koji izvrši gravitacija je upravo taj priraštaj potencijalne energije (pošto gravitacija vrši negativan rad pri pomeranju tela na gore) i on je jednak radu koji su izvršili raketni motori pri pomeranju na gore jer je . Pošto su ova dva rada ista, samo suprotnog znaka oni se potiru u ukupnom energetskom balansu pa je sav rad koji je izvršen na pomeranju tela potekao samo od mušice i on je konvertovan u kinetičku energiju tela.
#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?21.10.2010. u 12:17 - pre 176 meseci
Mikky:
Citat:
Haha pa sto mene to pitas kad si ti ubacio pricu o mehanickim silama na ovu temu? Stvarno ste neverovatni vas par likova sa svojom interpretacijama fizike. Samo cekam kad cete poceti da otvarate teme o kvantnoj mehanici i tumacenju iste kad ste ovoliko mastoviti sa klasicnom :)


Čemu zla krv? Ovde razmenjujemo mišljenja i pokušavamo da korigujemo jedan drugog na fer osnovi. To se ne može činiti uopštenim i netačnim izjavama koje su van teme i upućene nekom učesniku.

Na primer, ovo ja nisam ubacio:

Citat:
Sad kada malo podignes ruku na gore ti si izvrsio rad i povecao si potencijalnu energiju kamena jer si ga podigao na vecu visinu. I ko je tu obavio rad, kanap (Lorencova sila) ili tvoja ruka (izvor struje)?


Ovo je napisano pre nego što sam se uključio u ovu temu.

Ovo je trebalo da bude neko objašnjenje čoveku koji je nazvan ludakom (crackpot = ludak), ali nije objašnjeno šta znači dizanje ruke i šta znači da je ruka obavila rad. Neprecizno izražavanje nikome ne može biti od pomoći, stoga sam pokušao da to objasnim pomoću sistema raketa, tereta i vinske mušice odnosno da ista ta sila kojom ruka deluje na kamen u stanju mirovanja vrši rad kada se kamen kreće pri čemu ta sila nije uzrok tog kretanja. Kasnije pominjanje sile zatezanja u kanapu znači prelaz na naponsko stanje u kanapu ili kamenu što je nepotrebno proširivanje teme.

Dakle, moj cilj je bio da objasnim šta je rad jer tekst iz navedenog citata to ne čini.

Takođe se nisam upuštao u analizu bilansa energije jer to nije bilo potrebno, ali to je upravo učinio zzzz

@NicholasMetropolis

Nemam primedbu na zadnji post, mada pitanje rada mušice i dalje ostaje interesantno.
 
Odgovor na temu

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.th.physik.uni-frankfurt.de.



+17 Profil

icon Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?21.10.2010. u 13:29 - pre 176 meseci
OK, pošto vidim da smo svi na kraju nekako uspeli da shvatimo šta pokušavamo da kažemo oko raketa i mušica, kakve sada veze imaju one slike sa temom?
#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/
 
Odgovor na temu

Mikky

Član broj: 18
Poruke: 1563
*.static.sbb.rs.

ICQ: 44582291


+58 Profil

icon Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?21.10.2010. u 14:11 - pre 176 meseci
Citat:
atelago: Mikky: Čemu zla krv? Ovde razmenjujemo mišljenja i pokušavamo da korigujemo jedan drugog na fer osnovi. To se ne može činiti uopštenim i netačnim izjavama koje su van teme i upućene nekom učesniku.


Nikakva to nije zla krv samo mi je smesno sta radi vas par provokatora ovde. To sto sam napisao u zagradi Lorencova sila je znacilo analogiju sa kanapom u tvom primeru, mislim da je to vise nego ocigledno ali je "naivnim" tumacenjem jako pogodno kao udica za provokaciju. I to sto me frejmujes da ubacujem "zlu krv" na moje "haha" je takodje provokacija. Uopste ova tema nije razmena misljenja na fer osnovi vec provociranje sa vase strane i sto se neko vise trudi da vam pojasni vi se vise upinjete da zajebavate.


-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN,
COBOL, and nineteen other high-tech
words.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
*.broadband.blic.net.



+197 Profil

icon Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?21.10.2010. u 14:17 - pre 176 meseci
Citat:
NicholasMetropolis: .... potisna sila rakete će izvršiti rad a gravitacija . Rad koji izvrši gravitacija je upravo taj priraštaj potencijalne energije (pošto gravitacija vrši negativan rad pri pomeranju tela na gore) i on je jednak radu koji su izvršili raketni motori pri pomeranju na gore jer je . Pošto su ova dva rada ista, samo suprotnog znaka oni se potiru u ukupnom energetskom balansu ......


Ovo objašnjenje je konfuzno.Tvrdiš da jednake sile suprotnih smjerova izvrše jednake radove ali se oni potiru u ukupnom energetskom bilansu.
To je u redu.Ali odakle u tom energetskom bilansu osta ona potencijalna
energija?

Neka imamo jedan pored drugog dva ista sistema.Neka jednog povuče mušica,a kasnije zaustavi na visini H.A neka drugi ostane u mirovanju.
Svi motori troše gorivo na isti način.Odjednom smo došli u situaciju da jedan sistem ima vidnu potencijalnu energiju,a drugi ne.Kako se ona stvorila ako znamo da se radovi sila potiru?

Mušica takođe ima pravo da potegne sistem na dole pa će ispasti da će tu potencijalna energija biti umanjena.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
*.broadband.blic.net.



+197 Profil

icon Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?21.10.2010. u 14:45 - pre 176 meseci
Citat:
Mikky: Nikakva to nije zla krv samo mi je smesno sta radi vas par provokatora ovde.


Mikky je 24.04 2009 u 14:11 kao odgovor Dušanu Marjanovu napisao neko objašnjenje. Atelago je učtivo citirao dio tog teksta (sa rukom I kanapom) i zamolio autora da nešto dodatno objasni .Ako je primjer neka analogija neka I objašnjenje bude u takvom smislu,a ako je greška, šta smeta reći da primjer nije dobar.Ja tu ne vidim ništa provokativno.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?21.10.2010. u 16:32 - pre 176 meseci
Citat:
NicholasMetropolis: OK, pošto vidim da smo svi na kraju nekako uspeli da shvatimo šta pokušavamo da kažemo oko raketa i mušica, kakve sada veze imaju one slike sa temom?

Tema nosi naslov: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?
Da bi se razmatrala ova tema treba znati sta je rad.
Citat:
Mikky: ...sto se neko vise trudi da vam pojasni vi se vise upinjete da zajebavate.

Trud je uzaludan ako nista ne pojasnjava ili ako je pogresan.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+3 Profil

icon Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?22.10.2010. u 20:53 - pre 176 meseci
Da pogledamo kuglicu mase m koja se na niti dužine L okreće oko nekog štapa i nađemo koliki rad izvrši CENTRIFUGALNA sila kada se poluprečnik rotacije kuglice promeni sa r1 na r2...


Interesantan rezultat... Pogotovo što NE ZAVISI od referentnog sistema posmatranja...
Prikačeni fajlovi
a1.jpg a1.jpg - 7.94k
a2.jpg a2.jpg - 16.56k
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+3 Profil

icon Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?22.10.2010. u 21:08 - pre 176 meseci
Citat:
Mikky:  Samo cekam kad cete poceti da otvarate teme o kvantnoj mehanici i tumacenju iste kad ste ovoliko mastoviti sa klasicnom :)


Kvantna mehanika nije interesantna za raspravu pošto je kod nje svaka tvrdnja istinita - to je jedna mačka (Šredingerova!) u džaku (ili možda u nekoj kutiji, kakogod...)
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
*.broadband.blic.net.



+197 Profil

icon Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?23.10.2010. u 01:00 - pre 176 meseci
Citat:
atelago: Da bi se razmatrala ova tema treba znati sta je rad.

Tako je.I ne samo to.Treba znati i šta je sila.
Zbog velikog interesovanja pokušajmo naći objašnjenje za vinsku mušicu,i nađimo koji je to rad napravio potencijalnu energiju,jer bez uloženog rada nema povećanja iste.

Dakle, mušica je sa jako malom silom u malom vremenskom periodu prouzrokovala da se ogromna masa znatno pomjeri u gravitacionom (konzervativnom,tj nepromjenjivom) polju sila.I stekne ogromnu potencijalnu energiju.Kako?

Mušica je djelovala malom silom na kratkomputu i napravila rad koji možemo nazvati informaciona energija.Kako ta mala energija da upravlja ogromnim transferom energije i da se pojavi ona ogromna potencijalna energija?

Da bi ovo uskladili sa zakonima mehanike treba se podsjetiti šta je impuls sile,a šta količina kretanja.

Sila može napraviti nešto samo ako djeluje neko vrijeme.Djelovanje sile u vremenu je impuls sile.Posljedica ovog je promjena brzine tjela.Za veću masu ova promjena brzine je manja i obratno.Impuls sile je jednak promjeni količine kretanja !Kvalitativno i simbolično Ft=mv.

Primijetimo sada da je mušica ubacila u sistem jedan impuls sile.Taj impuls je morao napraviti poremećaj u količini kretanja.

Nastaviću dalju analizu sutra ,a može i neko drugi ako želi pomoći.
Bitno je da se zorno dočara koji je to rad povećao potencijalnu energiju.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+3 Profil

icon Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?23.10.2010. u 07:35 - pre 176 meseci
Ne treba zaboraviti na raketne motore i utrošak energije koji oni prave. Čak i u mirovanju se troši energija na propulziju gasova. To je vrlo neefikasan način za stvaranje sile. Možda treba razmisliti o upotrebi inercijalnog motora umesto raketa?
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+3 Profil

icon Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?23.10.2010. u 07:40 - pre 176 meseci
Za Mikky i Nicolasa: Da li vam primer s kuglicom pomaže da sada bolje razumete rad Lorencove sile?
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?23.10.2010. u 10:54 - pre 176 meseci
Fitopatolog:

Citat:
Interesantan rezultat... Pogotovo što NE ZAVISI od referentnog sistema posmatranja...


Naravno da ne zavisi. Mogao bi definitivno da se iskaže zaključak ili čak aksiom:
Istina ne zavisi od njene manifestacije
(ako ga već neko nije iskazao),
međutim, u relativističkoj interpretaciji rezultata MM eksperimenta nije tako, što baca veliku
senku ili na ovaj zaključak ili na tu interpretaciju.
Ovde je postavljeno interesantno pitanje: šta je sila?
Verovatno je sila kategorija pa se na to pitanje ne može odgovoriti definicijom. Sve što
znamo o sili je zasnovano na njenoj manifestaciji. Dakle posredno. Sila se manifestuje
kretanjem tela ili njegovom deformacijom. U svakom slučaju sila vrši rad koji se transformiše
u neku vrstu energije saopštene telu na koje deluje. Svaka manifestacija sile je posledica
njenog rada. Ako nema rada nema ni manifestacije. Prema tome o sili koja ne vrši rad ne
možemo ništa znati jer se nikako ne manifestuje.
Ovo bi trebalo da bude principijelan zaključak koji uvek važi ukoliko nisam negde debelo omanuo,
stoga molim učesnike da me (eventualno) koriguju.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
*.broadband.blic.net.



+197 Profil

icon Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?24.10.2010. u 23:23 - pre 176 meseci
Da završimo priču sa vinskom mušicom.

Razmotrimo jedan jednostavniji model iz mehanike.Neka je preko koloture prebačeno uže i na svaki njegov kraj obješen jednak teret mase m.U ovoj ravnoteži nema kretanja sve dok na jedan od tegova ne djelujemo sa impulsom sile.Ako je to naprimjer bio impuls na lijevu kuglu ka gore dogodiće se da po prestanku djelovanja sile imamo nastavljeno inercijalno kretanje.Lijevi teg nastavlja da ide gore i njegova potencijalna energija raste.Jasno je da onaj desni teg gubi potencijalnu energiju.

Kod sistema sa raketnim motorom je gotovo ista stvar.Impulsom sile promjenimo količinu kretanja pa se po inerciji ta količina kretanja održava konstantnom (i raste potencijalna energija).Samo ovdje smo imali prije djelovanja impulsa raspodjelu energije reaktivnog goriva na slijedeći način:Svu energiju (u kinetičkom obliku) je preuzimala masa koja je izbačena na mlaznicu rakete,a sama raketa baš ništa.Poslije
djelovanja impulsa raketa je krenula ka gore i počela povećavati svoju potencijalnu energiju na račun umanjenja kinetičke energije odbačenne materije.

Za dokaz nam treba dobar eksperiment,ili ako vjerujemo u osnovne zakone mehanike, samo malo matematike u diferencijalnom obliku.Može se dokazati da prirast energijje mase koja se počela kretati ka gore brzinom "w" (mgwdt),Umanjene za djelić kinetičke energije (dmw^2)/2
(zbog gubitka odbačene mase) odgovara gubitku kinetičke energije odbačene mase.(dmv^2)/2-(dm(v-w)^2)/2.
U ovaj račun treba samo ubaciti ravnotežu gravitacione i reaktivne sile pa će sve štimovati mg=(dm/dt)v.

Dakle impuls sile je uzrokovao preraspodjelu energije po zakonu inercije.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
*.broadband.blic.net.



+197 Profil

icon Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?24.10.2010. u 23:39 - pre 176 meseci
Trebalo bi preći na srž teme i dilemu oko Lorencove sile.Ali ipak treba još nešto rasčistiti o osobinama sile.
Neda se sila dobro definisati,ali se da mjeriti (porediti po intenzitetu).
Kako (čime) se sile mjere?
Ima li sila koje se ne mogu mjeriti?
Ako ih ima onda je sasvim moguće da takve sile ne vrše rad?
Ima li sila koje nemaju svoju reakciju ili im je ta reakcija samo neka fiktivna veličina koja ovisi ko je posmatra i odakle?Itd..
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.adsl.alicedsl.de.



+17 Profil

icon Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?26.10.2010. u 21:13 - pre 176 meseci
Nema me par dana na forumu i kada se vratim i vidim da moram osnovne zadatke iz mehanike da objašnjavam viđenijim forumašima.

Citat:
Fitopatolog: Da pogledamo kuglicu mase m koja se na niti dužine L okreće oko nekog štapa i nađemo koliki rad izvrši CENTRIFUGALNA sila kada se poluprečnik rotacije kuglice promeni sa r1 na r2...


Interesantan rezultat... Pogotovo što NE ZAVISI od referentnog sistema posmatranja...


Zanimljivo. Još kada bi umeo da objasniš kako pod dejstvom tih sila koje si nacrtao kuglica ne ode na dole i na levo umesto da se vrti po krugu oko šipke. Ajde zato da uradimo to kako treba. Na slici su crvenom bojom nacrtane sve sile koje deluju na kuglicu.



je sila zatezanja konopca (plavom bojom su označenje njene projekcije na vertikalnu i radijalnu osu), a sila teže. Napišimo sada jednačinu kretanja za sistem:



Razloženo po z-osi i radijalnoj osi imamo




Kada je vertikalna projekcija sile zatezanja i sila teže su u ravnoteži i to obezbeđuje da kuglica održava konstantnu visinu. Druga jednačina obezbeđuje kretanje po krugu, zato što (bi trebalo da) znamo da je u toku ravnomernog kružnog kretanja vektor ubrzanja uvek usmeren prema centru kružne putanje i po intentzitetu je jednak (Ko ne zna neka otvori knjigu fizike za I razred Gimnazije; ta lekcija je negde na početku)

Što se drugog dela tvog rezultata tiče, ne vidim šta je tu zanimljivo. Samo si na komplikovan način izrazio činjenicu da sila teže izvrši rad .

[Ovu poruku je menjao NicholasMetropolis dana 26.10.2010. u 22:29 GMT+1]
#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+3 Profil

icon Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?26.10.2010. u 21:32 - pre 176 meseci
Ne znam Nikolase da li si se kao klinac vrteo na vrtešci... Ako jesi, seti se da li ti je pri tome guzica jače ili slabije pritiskala sedište nego kada si u miru sedeo na običnoj stolici... Ako nisi, pravac na vrtešku, pa obrati pažnju!
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+3 Profil

icon Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?26.10.2010. u 21:49 - pre 176 meseci
...i, skoro zaboravih, ne vidim u Tvom odgovoru koliki je rad sile Tr ?
 
Odgovor na temu

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.adsl.alicedsl.de.



+17 Profil

icon Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?26.10.2010. u 21:49 - pre 176 meseci
Citat:
Fitopatolog: Ne znam Nikolase da li si se kao klinac vrteo na vrtešci... Ako jesi, seti se da li ti je pri tome guzica jače ili slabije pritiskala sedište nego kada si u miru sedeo na običnoj stolici... Ako nisi, pravac na vrtešku, pa obrati pažnju!


Jeste, ali poenta je što kada sedim na vrtešci svet posmatram iz neinercijalnog referentnog sistema. Ono što ja zovem centrifugalnom silom je samo inercijalna sila. Posmatrač koji stoji pored vrteške ne vidi centrifugalnu silu, već samo silu trenja koja primorava moju guzicu da se vrti oko centra vrteške.

Da bih ti ilustrovao, vratimo se na tvoju sliku sa kuglicom, samo što ovaj put situaciju posmatramo iz referentnog sistema vezanog za kuglicu



Ovde imamo dodatnu silu , koju zovemo centrifugalnom silom. Ovde su sada sve sile u ravnoteži i kuglica miruje (pošto smo jelte u sistemu mirovanja iste).
#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 36708 | Odgovora: 112 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.