[es] - Teorija relativnosti - ovog puta ozbiljno

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
212.200.65.*

+2801 Profil

Re: Teorija relativnosti - ovog puta ozbiljno

^{29.05.2010. u 22:09 - pre 181 meseci}

Citat:

galet@world: Razlika između jednih i drugih predviđanja promene frekvencije je mnogo manja
od moguće greške, uređaja, atmosferskih uticaja naročito u jonosferi, međuzvezdanih
polja sila u prostoru i t. d. čak i za najveću brzinu v (30km/s) s kojom na neki način
raspolažemo.

U takvim okolnostima je razlika u predviđenom Doplerovom efektu oko duplo, a što se atmosferskih uticaja tiče, Habl je imun na njih - izvan je atmosfere i jonosfere itd.

Ako su instrumenti toliko netačni da se razlika od duplo ne može registrovati, onda su nedovoljno tačni da se Doplerov efekat uopšte izmeri.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: Teorija relativnosti - ovog puta ozbiljno

^{29.05.2010. u 23:42 - pre 181 meseci}

Citat:

Nedeljko: U takvim okolnostima je razlika u predviđenom Doplerovom efektu oko duplo, ...

Po mojoj računici n_i= n₀(1/(1 + β)) gde je β = 30/300 000 = 0,0001 odnosno 1/(1 + β) = 0,999900009999
Po STR n_e = n₀sqr((1 - β)/(1 + β)). gde je sqr(0,9999/1,0001) = 0,999900004999 odnosno:

n_i = 0,999900009999n₀
n_e= 0,999900004999n₀

ni/ne = 1,000000005

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
*.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Teorija relativnosti - ovog puta ozbiljno

^{30.05.2010. u 01:30 - pre 181 meseci}

Citat:

Milan Milosevic:
Nema idealnog mernog instrumenta niti idealne teorije, pa ni idealnog pulasara, bez ikakvih odstupanja.

Da ali nije to u pitanju.Postoji jaka korelacija između izmjerene frekvencije pulsara i relativne brzine zemlje oko sunca.Čak je dobro mjerljiv uticaj obodne brzine zemlje na frekvenciju pulsara iako je ta brzina nekih 0.5 km/s.Zašto brzina kretanja prijemnika (brojača) impulsa utiče na trenutni razmak dva susjedna impulsa?(razmak između dva susjedna impulsa pomnožen sa brojem impulsa u sekundi daje brzinu impulsa.Pa ako brzina impulsa mora biti c onda se zbog promjene broja impulsa u sekundi mora mijenjati i razmak između njih.Ja mislim da je pitanje dovoljno jasno i da nije neozbiljno.

Citat:

Samo mi nije jasno kako preko frekfence mislis da meris brzinu svetlosti i da to bude objetivno izmerena brzina , a ne transformacija preko
teoriske formule Lamda* Ni=v.

Brzina svjetlosti se ne može mjeriti preko teoretske formule već samo eksperimentalno.Mjerenjem frekvencije i talasne dužine,a zatim množenjem tih vrijednosti nije direktno mjerenje i zato to i nije objektivno (direktno) izmjerena brzina.A to je za sad daleko najbolji način.
(Šta mu znači ovo "Lamda* Ni=v"?.Da nije talasna dužina *frekvencija=brzina?)

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.adsl.eunet.rs.

+17 Profil

Re: Teorija relativnosti - ovog puta ozbiljno

^{30.05.2010. u 03:31 - pre 181 meseci}

Citat:

Nedeljko
Nikolase, pa i Galilejeve transformacije zadovoljavaju princip relativnosti. Problem u tvom izvođenju je što si delio sa

bez diskusije da li je ta veličina različita od nule.

Naravno da zadovoljavaju zato što su specijalan slučaj opšte forme. Što se diskusije

tiče, ništa nije izostavljeno zato što je

ako

, što nema nikakvog fizičkog smisla, ili ako je

što odgovara Galilejevim transformacijama, koje su uključene u konačnom rešenju kroz slučaj kada je invarijantna brzina beskonačna.

Uostalom, nisam morao da delim sa

. To sam uradio čisto zbog pogodnosti oko uvođenja konstante

. Mogao sam da imam

u proračunu, ali mi je ovako bilo zgodnije.

#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
212.200.65.*

+2801 Profil

Re: Teorija relativnosti - ovog puta ozbiljno

^{30.05.2010. u 06:36 - pre 181 meseci}

galet@world

Da, u pravu si. Omašio sam formulu.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+31 Profil

Re: Teorija relativnosti - ovog puta ozbiljno

^{30.05.2010. u 07:21 - pre 181 meseci}

Naravno da postoji veza izedu promene frekfence i svakog relativnog kretanja izvora i detektora i ona je upravo izrazena preko Doplerovog efekta.
Doplerov efekt je objasnjen i preko STR i verovatno prakticno proveren. Medutim nigde nisam cuo da je DE. u stvari posledica klasicnog slaganja brzina, nasta mi se cini
da vi ciljate.

Citat:

zzzz: (Šta mu znači ovo "Lamda* Ni=v"?.Da nije talasna dužina *frekvencija=brzina?)

Da na to sam mislio.

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: Teorija relativnosti - ovog puta ozbiljno

^{30.05.2010. u 08:18 - pre 181 meseci}

Citat:

Milan Milosevic: Medutim nigde nisam cuo da je DE. u stvari posledica klasicnog slaganja brzina,

Čuo si jer kod zvuka je tako, a za svetlost nisi čuo jer slušaš samo relativiste.

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+31 Profil

Re: Teorija relativnosti - ovog puta ozbiljno

^{30.05.2010. u 09:55 - pre 181 meseci}

Da samo sto je brzina zvuka isuvise mala , pa i kad ih saberes nikad ne prelaze 3 10^8 m/s
A ukoliko bi probio zvucni zid , dali bi se taj efekat i dalje opazao prilikom priblizavanja izvora zvuka?
Ocu da kazem da i kod akusticnog doplerovog efekta nema promene brzine prenosenja zvuka kroz vazduh, ona je i dalje priblizno 340 m/s.
a efekat koji opazamo je promena frekfence, a ne brzine.

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: Teorija relativnosti - ovog puta ozbiljno

^{30.05.2010. u 10:49 - pre 181 meseci}

Citat:

Milan Milosevic:Ocu da kazem da i kod akusticnog doplerovog efekta nema promene brzine prenosenja zvuka kroz vazduh, ona je i dalje priblizno 340 m/s. a efekat koji opazamo je promena frekfence, a ne brzine.

Da li ti razumeš Doplerov efekt? Pa frekvencija se upravo i menja zbog promene relativne
brzine između izvora zvuka i ušiju. Ako se od izvora zvuka udaljavaš brzinom zvuka nećeš
čuti ništa. Čak i pre toga jer od neke vrednosti nećeš čuti ni niske tonove.
(da ne ulazimo u detaljniju raspravu zbog kretanja medijuma)
Ako zvuk shvatiš kao širenje deformacije medijuma onda se ti možeš kretati različitim brzinama
kroz taj medijum što opet izaziva promenu frekvencije zvuka u odnosu na tvoj slušni aparat.

Promena frekvencije (po Doppler-u) je posledica promene brzine.

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+31 Profil

Re: Teorija relativnosti - ovog puta ozbiljno

^{30.05.2010. u 11:23 - pre 181 meseci}

Ma ja odlicno razumem Doplerov efekat, nego ti nisi razumeo sta sam ja napisao. Nigde ja ne sporim relativnu brzinu
izvora ili posmatraca odnosno slusaoca, vec sam jasno kazao da se brzina prenosa informacije za datu sredinu ne menja od toga kako se
medusobno krecu izvor i uxo. Ukoliko ima i kretanja vazduxa u odnosu na posmatraca , to ce naravno da izazove neke propratne efekte
to isto vazi i za svetlost, ali to nije u Kolaiziji sa STR jer po bilo kojoj teoriji brzina svetlosti kroz ma koju supstancionu sredinu je manja od brzine svetlosti u vakumu.
To je i glavna razlika izmedu zvucnih (Mehanickih )talasa i svetlosnih elektromagnetnih talasa. Jer valjda nije sporno da se zvuk ne prenosi kroz vakum, dok se EM talasi prenose.
Medutim u vakumu nema nikakvih relativnih kretanja medijuma, osim naravno ukoliko nisi pobornik teorije o etru i eterskom vetru.

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
*.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Teorija relativnosti - ovog puta ozbiljno

^{30.05.2010. u 11:30 - pre 181 meseci}

Citat:

Milan Milosevic:
Doplerov efekt je objasnjen i preko STR i verovatno prakticno proveren. Medutim nigde nisam cuo da je DE. u stvari posledica klasicnog slaganja brzina, nasta mi se cini
da vi ciljate.

Pokušaću biti precizniji.

-Mjerienje udaljenosti Zemlja- Mjesec

je urađeno i to vrlo tačno.

-Sinhronizacija rada dva A-sata od kojih je jedan na Mjesecu,a drugi na zemlji je moguća.

-Možemo izmjeriti razliku u vremenu pristizanja impulsa na Mjesec i istoga impulsa na Zemlju

.(markiramo baš taj impuls ili ako ima prirodnu markaciju.)

-Možemo izbrojati broj impulsa

koji pristignu na Zemlju baš za to vrijeme

-Izračunamo razmak između dva susjedna impulsa

-Mjerimo frekvenciju radio pulsara na Zemlji.Jednm to uradimo kad nam je pulsar na istoku.Drugi put kad je u zenitu,a treći put kad je na zapadu.Dobijemo tri različite vrijednosti frekvencije.Zbog rotacije Zemlje imamo pojavu DE pa je

.

-Računamo brzine pristizanja pulsara

-Za različite posmatrače impulsi pristižu različitim brzinama! ili..

-Razmak između susjednih impulsa ovisi o kretanju posmatrača.TRi posmatrača koji istovremeno vrše mjerenje na Zemlji i žele da im brzine budu iste trebaju da imaju

.Posljedica takvog zaključivanja je da broj impulsa koji se trenutno nalazi između Zemlje i Mjeseca

ovisi o kretanju posmatrača.

Šta je tačno po STR?

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: Teorija relativnosti - ovog puta ozbiljno

^{30.05.2010. u 11:38 - pre 181 meseci}

Citat:

Milan Milosevic: ... vec sam jasno kazao da se brzina prenosa informacije za datu sredinu ne menja od toga kako se medusobno krecu izvor i uxo..

Pa kakve to veze ima sa Doppler-ovim efektom?

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.adsl.eunet.rs.

+17 Profil

Re: Teorija relativnosti - ovog puta ozbiljno

^{30.05.2010. u 14:43 - pre 181 meseci}

Pošto je ova tema topovana i treba da prestavlja ozbiljnu diskusiju o STR biće strožije moderisana od druge teme o STR koja postoji na forumu, tako da skrećem pažnju članovima da ovu diskusiju prebace tamo.

#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.dip.t-dialin.net.

+7204 Profil

Re: Teorija relativnosti - ovog puta ozbiljno

^{24.07.2010. u 12:01 - pre 179 meseci}

Tema zakljucana dok je moderator ne ocisti.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey