Srodne teme

24.05.2005. Compact & Repair Access baze kroz ASP?
22.03.2004. compact MS access from delphi
11.04.2004. Delphi i .NET Compact Framework pitanje
03.05.2004. Compact and repair database
09.01.2006. Compact and repair database
18.01.2006. Compact.. BackEnd baze
11.12.2006. Pentax DSLR aparati i video zapis?
19.04.2007. adapter; ide to compact flash
12.02.2007. Windows Mobile 05-MDA Compact
30.09.2019. Koji je cod za Compact and Repair Database

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Compact vs. DSLR

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Compact vs. DSLR

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 31509 | Odgovora: 123 ] > FB > Twit

Autor

ljakse
Beograd

Član broj: 15635
Poruke: 72
*.artcommunication.co.yu.

Sajt: zaludan.blogspot.com

Profil

Re: Compact vs. DSLR

^{19.07.2010. u 16:06 - pre 179 meseci}

Izgleda da nisam štiklirao obaveštavanje, pa mi promakoše odgovori...

@Nebojsa Milanovic - hvala na odgovoru, s tim da imam pitanjce - šta nije u redu sa D3000 pa si ga preskočio?

@Nikola Dasic - nemam mnogo slika na ovom kompu i jedino donekle pristojno:

Mogu da potražim neke sa dobrim, ali mi daj vremena...

Što se tiče prosumera/ultrazooma - to je u stvari vrlo jednostavno. Ja volim da nosim aparat sa sobom, i jeste ultrazoom veliki, ali, nemam problem da nosim malo veću torbicu u koju mi staje sve.
E sad, zašto ne nositi DSLR? Pa zbog zuma! Verujem da je sledeće tri fotografije nemoguće napraviti DSLR-om bez zaista velike torbe.

Naravno, o kvalitetu koji bi bio dobijen ne bih uopšte...
Možda je i moguće, ali je onda verovatno zbog cene potpuno promaklo mojoj pretrazi.
Ja sam običan foto-entuzijasta, i nemam nameru da se ozbiljno upuštam u te vode. Da imam povelik višak novca, sigurno bih imao i neki besan DSLR, i verovatno bih se i dublje upuštao u fotografiju, ali verujem da bih i tad često nosio ultrazoom zbog dimenzija (objektiva). Ovako, ultrazoom zadovoljava moje potrebe, i lično mislim da bih se samo 'izbedačio' kad bih se upustio u neki entry-level DSLR, krenuo da se igram s njim, 'naložio se', i onda shvatio da sam 'kratak' za ono što mi 'treba'.
Ukratko, mislim da DSLR za približno iste sume novca ne može da pruži ono što može ultrazoom.
Iako je i ovo što je Nebojša Milanovic predložio duplo skuplje, a ne blizu, uzeo bih u obzir i te iznose kad bih dobio sve što i kod ultrazoom-a.
Stvarno verujem da je ovo pitanje ličnih potreba i želja, a nikako stvarno poredjenje.

BTW, nisam se uključio u temu da bih 'držao stranu' nego me čisto interesuje diskusija - uopšte ne isključujem mogućnost da će mi sledeći aparat biti DSLR.

Denis

Odgovor na temu

pajaja
Beograd

Administrator
Član broj: 41598
Poruke: 3430
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: pajaja@elitesecurity.org
ICQ: 253317269

+144 Profil

Re: Compact vs. DSLR

^{19.07.2010. u 16:21 - pre 179 meseci}

Citat:

messerschmitt: Sem ako neko bas ne voli da mu slike budu sa dubokim dof-om, ne znam sto ljudi bacaju novac na te ultra budzevine???
Nikad to nisam razumeo.

Koje ultra budzevine? Mogucnost plitkog DOFa nije jedina stvar koju dobijas sa DSLRom, pogledaj celu temu.

_{xxx

mali mali mali kamičak...nebo plave boje.

In Memoriam: Madzone Zeka(15.09.2005-16.09.2005)}

Odgovor na temu

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
*.adsl-a-6.sezampro.rs.

Sajt: zoranrodic.in.rs

+63 Profil

Re: Compact vs. DSLR

^{19.07.2010. u 17:04 - pre 179 meseci}

Citat:

ljakse:.... i lično mislim da bih se samo 'izbedačio' kad bih se upustio u neki entry-level DSLR, krenuo da se igram s njim, 'naložio se', i onda shvatio da sam 'kratak' za ono što mi 'treba'.

Ma gotov si ti, odmah da ti kažem, ... to je prvi stadijum, ... negacija .... posle toga ide prihvatanje, pa kupovina dSLR-a.

Što kaže pajaja, DOF nije jedina prednost, ali jeste ona prva i najuočljivija razlika.
E sad, imaš dobar, a imaš li loš bokeh.
Evo recimo,

Ako hoćeš dubinsku oštrinu, i to imamo u ponudi

A čime? Paaaaaa, vidi ... ovaj moj aparatić datira još iz 2005. godine ... i još uvek je prilično daleko ispred svakog prosumera ili kompakta koji će ikada biti proizveden.
A staklo?
Sigma, i to za 200 evra, NOVA, nije ni teška, a nije ni velika .... čak i malečka

Tako da ti sad, proceni ... koliko bi se izbedačio sa Entry Level aparatićem starim 5 godina

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.adsl.verat.net.

+1365 Profil

Re: Compact vs. DSLR

^{19.07.2010. u 19:35 - pre 179 meseci}

Ja bih dodao jos i udobnost u radu sa DSLR aparatima koju sam nedavno imao prilike da iskusim. Bio je neki mali "portretni" foto session, Canon 1000D i SX20 mislim da je bio. Pa to nije ni za poredjenje. Nakon 1000D nisam mogao da uradim obicnu sliku sa SX20 :) Nevjerovatno.

Inace, ja sam u pocetku bio zagrijan za zoom, ali polako otkrivam mnogo bitnije i prece stvari od zooma za dobru fotografiju.

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

Odgovor na temu

ljakse
Beograd

Član broj: 15635
Poruke: 72
*.mbb.telenor.rs.

Sajt: zaludan.blogspot.com

Profil

Re: Compact vs. DSLR

^{19.07.2010. u 21:00 - pre 179 meseci}

Ehhh...
Evo neki bokeh od malopre...

Al' sad izgleda moram i nešto sa dubokim DOF-om, čisto da se vidi da može i to... Naravno, sa DSLR-om je bolje, ali opet...

@Zoran Rodic - hteo sam da kažem "mene recimo fascinira kako si sa 300mm tako uspeo da uhvatiš tu pticu??", a onda rekoh, daj da pogledam čovekov sajt...
Elem, nisam od onih koji će ničim izazvani da prave fotografije cveća - to radim samo kad mi je u rukama (za mene) nov aparat, čisto da vidim šta će da ispadne; volim da slikam ljude i životinje u pokretu. Ali, nisam ni od 'takvih kao ti' (ovo je kompliment :) ) da ću da sednem na obalu Dunava i slikam satima dok mi par galebova ne naleti za sjajne fotke. Mogao bih da sedim na Uvcu satima, ali to je ipak nešto drugo... Volim da nosim aparat sa sobom, i škljocam kad mi se nešto učini interesantnim, koliko god se kasnije zapitao zašto li sam to slikao (u stanju sam da ispucam 1000 slika za vikend).
I, još jedna stvar. Iz svih mojih razgovora sa ljudima koji su 'tvrdo za' DSLR provlači se jedna stvar koje sam veliki protivnik - Photoshop. Nikad, ali baš nikad ne obradjujem slike. Ne zato što mislim da su moje slike savršene (još mi se takva nije desila) nego je to nekako protiv onoga kad sam kao klinac slikao sa Smenom 8, i radovao se 'dobrim slikama'. Da ja negde postavim linkove za sajtove vezane za fotografiju, Ken Rockwell bi morao da bude tu ;)

I opet, ne isključujem DSLR, ali verovatno ne pre nego naprave neko staklo npr. 20 - 600mm, a da uz to nije veće od te Sigme 70-300 :).

Denis

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Compact vs. DSLR

^{19.07.2010. u 21:49 - pre 179 meseci}

To Ti se samo čini.

Kao klinac si se radovao fotkama sa Smene 8 koje je neko drugi obradio. U analogno doba nije bilo moguće dobiti fotografiju "direkt iz aparata", a jedan vid automatizma je došao sa savremenim digitalnim mašinama za razvijanje. Međutim, to i dalje nije (niti će ikad biti) direkt iz aparata.

Zato aparat svom vlasniku čini medveđu uslugu obrađujući svaku sliku uniformno, bez obraćanja pažnje na detalje, a to se tako NIJE radilo na filmu. Na DSLR-u RAW nije neophodan, ali otprilike je priča slična kao i sa brzim motorima: da bismo se vozili, dovoljan je samo motor. Da bismo vozili brzo, na stazi, i izvukli maksimum, slik gume su neophodne. E tako je i sa aparatima - bez RAW-a i Photoshopa se može, ali je sa njima bolje, kao što je i na filmu moguće dobiti daleko bolje fotke pomoću stare dobre komore, nego pomoću digitalnih "štancerki" kojima operišu priučeni trgovci.

Što se tiče problema zuma na DSLR-ovima, on ne postoji. Previđaš jednu bitnu činjenicu. Fotka sa najgoreg DSLR-a je upotrebljiva (u odnosu na kompakt/UZ) i na 100%, što bi, u rezoluciji nekog 550D npr (18MP) bilo ekvivalentno nekom 1000+mm zumu.

Pozdrav

Odgovor na temu

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
*.adsl-a-6.sezampro.rs.

Sajt: zoranrodic.in.rs

+63 Profil

Re: Compact vs. DSLR

^{19.07.2010. u 22:15 - pre 179 meseci}

Citat:

ljakse:Elem, nisam od onih koji će ničim izazvani da prave fotografije cveća - to radim samo kad mi je u rukama (za mene) nov aparat, čisto da vidim šta će da ispadne;

:)
Moraš uzeti u obzir i činjenicu da je svako staklo zapravo, .... hm .... kada ga navrneš, kao da imaš drugi aparat.
I da ne bude zabune, nema ovde tvrdog dSLR krila, svi su ovde sa jako izraženim stavom da svako koristi ono što mu treba, ali su svi jako protiv da se dSLR i ne-dSLR porede po bilo kom osnovu.

A photoshop?
On bi ti jednim klikom pomogao da rešiš problem pogrešno nameštenog balansa bele, kao što je to slučaj sa uslikanim novinskim člankom.
Vidim da ti je ručno podešen WB ... Cloudy .. šta li.
Da je slikano u Raw formatu, i provučeno kroz Photoshop ... rezultat bi bio drastično drugačiji.

A usput, i to je jedan vid obrade fotografije, samo što ti je ovo u aparatu direkt.
Stavi na auto wb, i iskluči te vivid, cloudy i ostale efekte ... photoshop to mnogo bolje radi.

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Odgovor na temu

ljakse
Beograd

Član broj: 15635
Poruke: 72
*.mbb.telenor.rs.

Sajt: zaludan.blogspot.com

Profil

Re: Compact vs. DSLR

^{20.07.2010. u 09:52 - pre 179 meseci}

Citat:

StORM48: To Ti se samo čini.

Kao klinac si se radovao fotkama sa Smene 8 koje je neko drugi obradio. U analogno doba nije bilo moguće dobiti fotografiju "direkt iz aparata", a jedan vid automatizma je došao sa savremenim digitalnim mašinama za razvijanje. Međutim, to i dalje nije (niti će ikad biti) direkt iz aparata.

Zato aparat svom vlasniku čini medveđu uslugu obrađujući svaku sliku uniformno, bez obraćanja pažnje na detalje, a to se tako NIJE radilo na filmu. Na DSLR-u RAW nije neophodan, ali otprilike je priča slična kao i sa brzim motorima: da bismo se vozili, dovoljan je samo motor. Da bismo vozili brzo, na stazi, i izvukli maksimum, slik gume su neophodne. E tako je i sa aparatima - bez RAW-a i Photoshopa se može, ali je sa njima bolje, kao što je i na filmu moguće dobiti daleko bolje fotke pomoću stare dobre komore, nego pomoću digitalnih "štancerki" kojima operišu priučeni trgovci.

E tu se malo ne slažemo. Da se ne udubljujemo mnogo, recimo da ja samo pokušavam da uhvatim ono što vidim i da to izgleda onako kako vidim bez dodatnih efekata. Sad naravno ide argument da mi je aparat obradio sliku kako mu stoji u tamo nekom algoritmu. Da znam, zato i koristim razne pocije na aparatu kako bih dobio sliku koja najviše liči na ono što vidim. Možda je nekom lakše da to uradi u Photoshopu, meni nije. A pogotovo me ne interesuje da sliku ulepšavam, da ispadne lepše nego što je u stvarnosti. Jedino ponekad malo nešto 'kropnem', ali stvrano malo.

Citat:

StORM48
Što se tiče problema zuma na DSLR-ovima, on ne postoji. Previđaš jednu bitnu činjenicu. Fotka sa najgoreg DSLR-a je upotrebljiva (u odnosu na kompakt/UZ) i na 100%, što bi, u rezoluciji nekog 550D npr (18MP) bilo ekvivalentno nekom 1000+mm zumu. :)
Pozdrav

Hmmm... Da, u pravu si. Neverovatno, ali mi ovo stvarno nikad nije palo na pamet!!??

Citat:

Zoran Rodic:
A photoshop?
On bi ti jednim klikom pomogao da rešiš problem pogrešno nameštenog balansa bele, kao što je to slučaj sa uslikanim novinskim člankom.
Vidim da ti je ručno podešen WB ... Cloudy .. šta li.
Da je slikano u Raw formatu, i provučeno kroz Photoshop ... rezultat bi bio drastično drugačiji.

A usput, i to je jedan vid obrade fotografije, samo što ti je ovo u aparatu direkt.
Stavi na auto wb, i iskluči te vivid, cloudy i ostale efekte ... photoshop to mnogo bolje radi.

Te dve fotografije su napravljene na brzinu, samo za ovde :)
Bio sam napolju sa decom, nešto malo škljocao, i setio se da bih mogao i to da uradim. Otud su mi ostala ta podešavanja, a nije mi baš bilo bitno da imam savršenu fotografiju novina. Auto opcije koristim samo pri jakom suncu - jedino tad moj aparat daje boje kao što ih ja vidim.
Ne sumnjam ja da Photoshop to radi bolje od mog aparata, ali meni je i ovo dovoljno..... za sad :)

Denis

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Compact vs. DSLR

^{20.07.2010. u 10:54 - pre 179 meseci}

ljakse,

da li si siguran da je ono sto si nam na slikama prezentovao, ili ono sto ti vidis na fotkama, bas takvo kakvo je u prirodi?

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.rs.

+896 Profil

Re: Compact vs. DSLR

^{20.07.2010. u 11:13 - pre 179 meseci}

Oko ume da laze, brojke ne.

Sa "prosumer" aparatom se mogu napraviti takodje sjajne fotke ali samo ako ne umislis nesto. Isto vazi i za DSLR. Samo sto ovaj potonji ume kasnije da ispravi greske i izvuce svakojakve situacije. Uz pomoc alata koji su sastavni deo samog aparata - RAW. A takodje postoji i izvanredni add-on alat za svaki aparat - Photoshop. U kombinaciji sa RAW fajlom, moze se napraviti svasta.

Slazem se da je dobar fotograf potreban aparatu i da i iz malog kompakta moze izvuci ono sto je maltene nezamislivo. Ali alat je tu da poboljsa i taj maksimum, a DSLR je stepenica vise.

Cak i deca dobiju novu dimenziju.

Odgovor na temu

radisasvr

Član broj: 75805
Poruke: 228
93.184.94.*

+3 Profil

Re: Compact vs. DSLR

^{20.07.2010. u 11:38 - pre 179 meseci}

Stotka "ubiva na mrtvo"!
Kompakti su dosta mocni,prozumeri jos mocniji ali je sve to daleko iza onoga sto pruza pravi aparat bio on SLR ili DSLR.
Pozdrav.

Odgovor na temu

ljakse
Beograd

Član broj: 15635
Poruke: 72
*.mbb.telenor.rs.

Sajt: zaludan.blogspot.com

Profil

Re: Compact vs. DSLR

^{20.07.2010. u 12:16 - pre 179 meseci}

A bre! :)

Citat:

zarsilic:
ljakse,
da li si siguran da je ono sto si nam na slikama prezentovao, ili ono sto ti vidis na fotkama, bas takvo kakvo je u prirodi?

A, da li si siguran da si pročitao šta ja napisah? :)

Citat:

ljakse: ...kako bih dobio sliku koja najviše liči na ono što vidim.

A šta znači ovo:

Citat:

radisasvr:
Stotka "ubiva na mrtvo"!

Denis

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.rs.

+896 Profil

Re: Compact vs. DSLR

^{20.07.2010. u 12:22 - pre 179 meseci}

U pitanju je EF 100mm f 2.8 macro USM objektiv.

Ostar, sa vrlo dobrim optickim performansama i bas fino brz u ovakvim situacijama. Daje i prijatan bokeh "lepo muti" sto bi rekli.

Iako nije portretno socivo, volim da ga koristim kad slikam klince, mada si ogranicen fiksnom ziznom daljinom te moras da planiras.

Na zadnjoj slici vidis jos jednu prednost DSLR-a - slikana je u apsolutnoj kontri od svetla, bez fill-in flasha. Imas vecu dinamiku i od tamnog lica mog klinca moze da se izvuce ovakva slika bez problema a da nebo iza ne bude sprzeno ko pofezna na 200 stepeni.

Odgovor na temu

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
*.adsl-a-6.sezampro.rs.

Sajt: zoranrodic.in.rs

+63 Profil

Re: Compact vs. DSLR

^{20.07.2010. u 17:05 - pre 179 meseci}

Pošto je tema odavno dobila opušten i šaljivi tok, da ti ozbiljno odgovorim na inicijalno pitanje

Citat:

ljakse: ....Koliko para mi minimalno treba da mogu sve to sa DSLR-om ....

Pazi, ovde nisu pare u pitanju ... za to već treba opasna namera, a da ne pričam što je potrebno i veliko iskustvo.

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Odgovor na temu

ljakse
Beograd

Član broj: 15635
Poruke: 72
*.mbb.telenor.rs.

Sajt: zaludan.blogspot.com

Profil

Re: Compact vs. DSLR

^{20.07.2010. u 21:00 - pre 179 meseci}

Pa sad...

Nije sve u parama, ima nešto i u zlatu...
Možda si i u pravu. Da sam baš zagrizao za DSLR, dao bih 'nešto' više para. Doduše, imao bih problem ženi da objasnim zašto je potrebno dati toliko para za fotoparat, ali to je već nešto drugo :)

Za iskustvo mislim da nisi u pravu - ne bi li bilo najbolje sticati iskustvo DSLR-om?

Denis

Odgovor na temu

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: zoranrodic.in.rs

+63 Profil

Re: Compact vs. DSLR

^{21.07.2010. u 08:33 - pre 179 meseci}

Ne ne, nisi me razumeo.
Rekoh, treba veliko iskustvo u pravljenju slika sa dSLR-om, a da izgledaju kao da su sa kompakta

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.

+896 Profil

Re: Compact vs. DSLR

^{21.07.2010. u 08:53 - pre 179 meseci}

Posto je ovo rasprava o compact vs DSLR, da ubacimo u pricu novitete:

http://www.elitesecurity.org/t405441-0#2653141

Citat:

"The FinePix F300EXR uses both Contrast AF and Phase Detection AF to offer auto focus speeds as good as, or sometimes better than expensive DSLRs. To achieve the incredible AF speed of 0.158*1 seconds, Fujifilm engineers placed pairs of phase detection sensors on the EXR sensor, which work exactly like external sensors on DSLRs. The FinePix F300EXR automatically selects the optimum focus system, by measuring the amount of light or contrast in the scene. The benefit for the photographer is immediate and obvious: an almost instantaneous capture of the subject in the viewfinder, with no missed shots or subjects half out-of-frame."

Odgovor na temu

ljakse
Beograd

Član broj: 15635
Poruke: 72
*.artcommunication.co.yu.

Sajt: zaludan.blogspot.com

Profil

Re: Compact vs. DSLR

^{21.07.2010. u 10:18 - pre 179 meseci}

Citat:

Zoran Rodic: :) :)

Ne ne, nisi me razumeo.
Rekoh, treba veliko iskustvo u pravljenju slika sa dSLR-om, a da izgledaju kao da su sa kompakta :)

Hmmm...Nisko...dobro... :D

Denis

Odgovor na temu

labicko1
Beograd

Član broj: 71503
Poruke: 721
*.ptt.rs.

+187 Profil

Re: Compact vs. DSLR

^{23.07.2010. u 11:26 - pre 179 meseci}

jedoni razlog zasto ne kupiti DSLR je novac, sekundarno moze biti i neznanje i nezainteresovanost za fotografiju, ali u tom slucaju sta ce ti aparat uopste.

Sta ce ti auto ako neznas da ga vozis, u slucaju da znas nemoj govoriti da je fica bolji ok Ferrari, i jedan i drugi mogu te dovesti sa mesta A na mesto B, samo sto ces sa jednim stici mnogo udobnije i brze. Tako ti je i sa fotoaparatima, ako znas da slikas nemoj reci da je DSLR na istom nivou kao i oni dzepni, druga je stvar da nemozes sebi da priustis za svoje licne potrebe DSLR pa kupis ono za sta imas pare, ali dovoditi ih na isti nivo je glupo.

Odgovor na temu

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
*.adsl-a-6.sezampro.rs.

Sajt: zoranrodic.in.rs

+63 Profil

Re: Compact vs. DSLR

^{23.07.2010. u 12:15 - pre 179 meseci}

Mnogo je razlika, i svako ima svoje adute.
Jedno je dvosed, drugo karavan, trece autobus a cetvrto kamion.
U redu je nabrajati njihove mane i prednosti, ali stavljati ih na istu startnu poziciju je besmisleno, a jos besmislenije izvlaciti poredjenja na osnovu potrosnje goriva, tezine, brzine ....nosivosti, udobnosti ....

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Odgovor na temu

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Compact vs. DSLR

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 31509 | Odgovora: 123 ] > FB > Twit

Srodne teme

01.09.2008. Nikon DSLR i video ???
23.09.2008. Compact and Repair access baze iz strane
22.06.2009. Preporuka za entry-level DSLR
14.01.2010. Pojavio se Olympus E-P1
27.09.2009. Novosti iz Nikona...
30.03.2010. Copmact BE iz FE baze

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.