[es] - Potrban ECU sa podesivim parametrima

PWISTED
Milan St
Zvanično NE zaposlen ;)
Iz Niš-a

Član broj: 76422
Poruke: 60
*.adsl-a-2.sezampro.yu.

+1 Profil

Potrban ECU sa podesivim parametrima

^{07.06.2010. u 01:25 - pre 181 meseci}

Da probam da objasnim u par reči:
Imam jedan oldtimer 1978 koji ima klasičan karburatorski (atmosverski -ako se tako kaže da nema turbinu) motor od 1200 kubika i ima samo 40ks..
Motor je u V (ne u box) i vazdušno je hlađen (ako je to uopšte bitno).
Prema fabričkim podacima troši od 13 do 20 litara na 100Km -što je previše za tu snagu i toliku zapreminu...
Ja sam uspeo da ga svedem na 8 litra na otvorenom do 9 litra po gradu izmenama na njegovom originalnom karburatoru uz neznatne gubitke u snazi.
Pretpostavljam da bi bilo i bolje da upotrebim drugi karburator ali mi je na pamet pala ideja da da umesto karburatora uposlim malo savremene elektronike i da ga prepravim na injection...

Prekopao sam ceo internet i našao sam jedino ECU-882-C -ovo je link ka njegovoj dokumentaciji ali mi se ne sviđa što ima toliko izlaza i što nema kod nas da se nabavi...

Nije mi cilj da napravim multi point injection ali ako nema mono point i ako već ima neko rešenje sa četri dizne zašto da se ne iskoriste. Ali ovaj ECU882 je sa 12 izlaza pa bi bilo mnogo glupo da tako nešto stavim na četri cilindra...

E, sad kad sam objasnio u kratkim crtama da pitam:
Dali neko zna gde mogu da nadjem sličan tj. podesiv ECU za mono point injection i ko se kod nas bavi pravljenjem ili distribucijom istih... Ili, u krajnju ruku, isto pitanje za multi point injection ali sa četri dizne...

Cilj mi je da svedem potrošnju na minimum -a ako time dobijem i malo snage neću imati ništa protiv ali nemam namere da se trkam sa njim ili da prelazim veću brzinu od 100-120Km/h

P.S.
Napravio bih ja sve što mi je potrebno ali sam za digitalnu elektroniku duduk a iskustvo mi je govorilo da je bolje kupiti takve stvari ako već postoje na tržištu nego da ih pravim jer bi jedna greška značila da se to ne isplati praviti a grešaka će sigurno biti tako da mi je ovo jedini izlaz...

_{[Ovu poruku je menjao PWISTED dana 08.06.2010. u 12:53 GMT+1]}

Ako pitaš budi spreman za odgovor... Nema glupih pitanja samo glupih odgovora... :)
Nema toga što se ne može... Ako neće, uzmi VEĆI čekić... :)
Hardstyle Republic - Resistance is Futile

Odgovor na temu

PWISTED
Milan St
Zvanično NE zaposlen ;)
Iz Niš-a

Član broj: 76422
Poruke: 60
*.adsl-a-4.sezampro.rs.

+1 Profil

Re: Potrban ECU sa podesivim parametrima

^{08.06.2010. u 12:21 - pre 181 meseci}

Pošto nema nikog da odgovori rekoh da dodam osnovne podatke za motor pa moŽda se nađe neki od postojećih ECU koji bi odgovarao uz manje prepravke...
Naravno, svestan sam da moram i paljenje da unapredim i za to sam predvideo mikroprocesorski sistem paljenja razvijen u rusiji o kome ću pisati u auto elektronici za koji dan (kad nađem vremena)...

Podaci za motor su sledeći:

Motor je: MeMZ-968Э/N MeMZ-969A
Prečnik/ hod cilindara: 76h66
Stepen kompresije: 7,2
Tačna zapremina: 1,197ccm
Maks snaga (hp/rpm): 40/4200rpm (gore sam prepravio pošto je bilo u KW)
Maks O. moment: 7,6 kg/m => 74,52 Nm / 2700 rpm

Našao sam podatak o spec potrošnji ali ne umem da ga konvertujem u standardnu informaciju pa ko ume...

Da dodam i ovo...
Pošto ima ovde znalaca koji dosta poznaju današnje automobile postavljam pitanje i šta da radim ako ne nađem ECU... Tj. kako i kojim karburatorom bih mogao da izvučem maximum optimizacije iz ovog motora (sa što manjom potrošnjom)...

_{[Poruku je menjao PWISTED pošto je engine ruski preveo na latinicu...]}

_{[Ovu poruku je menjao PWISTED dana 08.06.2010. u 13:37 GMT+1]}

Ako pitaš budi spreman za odgovor... Nema glupih pitanja samo glupih odgovora... :)
Nema toga što se ne može... Ako neće, uzmi VEĆI čekić... :)
Hardstyle Republic - Resistance is Futile

Prikačeni fajlovi

0000.jpeg - 9.55k

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Potrban ECU sa podesivim parametrima

^{08.06.2010. u 12:56 - pre 181 meseci}

Tema je vrlo zanimljiva, ali mislim da ce malo biti sagovornika na ovim nasim prostorima.

Pokusaj da se obratis Krvoloku prko PPa (ili meila) za pomoc jer mislim da su oni tako nesto, ili slicno, radili.

Odgovor na temu

PWISTED
Milan St
Zvanično NE zaposlen ;)
Iz Niš-a

Član broj: 76422
Poruke: 60
*.adsl-a-4.sezampro.rs.

+1 Profil

Re: Potrban ECU sa podesivim parametrima

^{08.06.2010. u 14:39 - pre 181 meseci}

Citat:

zarsilic: Tema je vrlo zanimljiva, ali mislim da ce malo biti sagovornika na ovim nasim prostorima.
Pokusaj da se obratis Krvoloku prko PPa (ili meila) za pomoc jer mislim da su oni tako nesto, ili slicno, radili.

Nadao sam se da će znalci prepoznati izazov, a obzirom da nisam aktivan u ovom delu foruma i da nemam nikakvog iskustva u toj oblasti nisam hteo da smaram nikoga na PP ukoliko se ne javi da bi nekako mogao da pomogne...
Znam da su ameri u ovom pogledu napredni i da rade svašta ali na ovim prostorima sam nailazio na ljude koji samo odrično klimnu glavom ili mi daju neke sulude savete... nisam neki ekspert ali znam da nije svaki motor isti i da je potrebno veliko znanje da se nešto što je napravljeno tipski za određeni motor prepravi za ovu svrhu ako je to uopšte moguće...
Ipak ću sačekati da se neko od njih usudi da, makar, prokomentariše moju ideju...

Hvala na dobronamernom savetu...

Ako pitaš budi spreman za odgovor... Nema glupih pitanja samo glupih odgovora... :)
Nema toga što se ne može... Ako neće, uzmi VEĆI čekić... :)
Hardstyle Republic - Resistance is Futile

Odgovor na temu

acoobradovic

Član broj: 65293
Poruke: 133
*.crnagora.net.

+1 Profil

Re: Potrban ECU sa podesivim parametrima

^{09.06.2010. u 13:33 - pre 181 meseci}

Koji je to auto u pitanju?
Zaporozac mozda, nije mi poznato nesto drugo sa V motorom hladjenim vazduhom?

Odgovor na temu

PWISTED
Milan St
Zvanično NE zaposlen ;)
Iz Niš-a

Član broj: 76422
Poruke: 60
*.adsl-a-6.sezampro.rs.

+1 Profil

Re: Potrban ECU sa podesivim parametrima

^{10.06.2010. u 03:09 - pre 181 meseci}

968A ali pošto je među poslednjim napravljenim ima motor kao 968M

Svaka čast za prepoznavanje...

Ali to ne umanjuje niti pridaje veći značaj ovom pitanju koje sam postavio...

inače, do skoro jedini registrovani u srbiji... rešio sam da ga ne registrujem dok ne završim sve prepravke oko motora i kočnica i dok mu ne sredim auspuh i prefarbam da ne bih dva puta radio isti posao a i onako ne mogu da ga vozim dok mu to ne sredim... predstoji mu i zamena nekih lagera i zamena gumica, guma i zeminika tako da...

_{[Ovu poruku je menjao PWISTED dana 10.06.2010. u 04:19 GMT+1]}

Ako pitaš budi spreman za odgovor... Nema glupih pitanja samo glupih odgovora... :)
Nema toga što se ne može... Ako neće, uzmi VEĆI čekić... :)
Hardstyle Republic - Resistance is Futile

Odgovor na temu

KRVOLOK
Srdjan Matavulj
SM high performance engines
Gradiska

Član broj: 5164
Poruke: 217
*.broadband.blic.net.

Sajt: www.smchiptuning.com

+1 Profil

Re: Potrban ECU sa podesivim parametrima

^{10.06.2010. u 16:44 - pre 181 meseci}

Tebi treba stand alone sistem koji ce upravljati sa elektroniskim ubrizgavanjem a to je toliko sirok pojam i toliko postoji sistema na trzistu da bi bilo najbolje da mi kazes koju cifru ti planiras da ulozis u sistem pa da ti onda kazem sta imas u ponudi.

Cijene su uvijek garancije kvaliteta kad je SA ECU u pitanju.

www.smchiptuning.com

Odgovor na temu

PWISTED
Milan St
Zvanično NE zaposlen ;)
Iz Niš-a

Član broj: 76422
Poruke: 60
*.adsl-a-6.sezampro.rs.

+1 Profil

Re: Potrban ECU sa podesivim parametrima

^{10.06.2010. u 18:24 - pre 180 meseci}

Konačno neko ko zna šta mi treba...

Sam stand alone sistem i nije toliko neophodan moćiće da se integriše da kontroliše i paljenje ili ako postoji neki koji po sondama monitoriše i upravlja i uglom paljenja po temperaturi motora, brojem obrtaja podpritisku u usisnoj grani i položaju radilice... (uostalom ti parametri su neophodni i za količinu ubrizganog goriva i za trenutak ubrizgavanja, pa mi pada na pamet da se možda neko setio da i to doda ostatku skalamerije)

Inače što se cene tiče ne bih da ulažem previše jer ako ulaganje prevaziđe cenu motora (recimo motor nekog golfa 2) smatram da bi bilo isplativije zameniti ceo motor...
Da se razumemo, nisu mi potrebne neke performanse od ovog motora već mi je cilj da ga osposobim da radi kako treba!

Ovaj motor je u to vreme sklepan u Rusiji što znači dve stvari:

1.) Obzirom da ima benzina kol`ko hoćeš i nije skup a kad mu je smeša prebogata upaliće ma koliko stepeni paljenje bilo u minusu ili plusu tako da ih nije bilo briga da se previše mlate oko ugla paljenja.
Zanemarili su činjenicu hladnog VS. toplog motora i prvo što mi se javilo kao gubitak snage bila je upravo razlika u temperaturi motora jer paljenje nije imalo taj dijaphazon da održi korak sa motorom običnom vakum pumpom za pomeranje paljenja i centrifugalnim sklopom bez ikakvog uticaja temperature motora na ugao paljenja.
Kada sam izvršio korekciju smeše desilo mi se da sam, kad se motor zagreje, morao da izađem i preštelujem paljenje i da ga vratim kad ga palim na hladno...

2.) Na sve to treba dodati i neracionalnu potrošnju jer mu je karburator prost k`o sandala (prostiji od fićinog) i dobijaš ovaj motor koji je, inače, idealno rešen za dugu ekplotaciju i dobre performanse ali su ga ovim rešenjima primorali da se davi u smeši i to je bio glavni razlog njegovih slabih performansi i svih noćnih mora sa ovim automobilom! -zato su svi bežali od njega kao đavo od krsta jer je znao gadno da “presisa” na leru (recimo na semaforu).

Sumo sumarum:
Mikroprocesorski sistem paljenja bi me izašao oko 60-ak E i računao sam na mono point injection za 200-tinak E do 250 ako upravlja i pljenjem...
naravno, od velikog je značaja da ima i temperaturnu sondu zbog hladnog starta i regulacije smeše jer se karakteristike ovog motora drastično menjaju sa temperaturom jer su, verovatno, rusi slabo projektovali kompozitne smeše materijala u odnosu na temperaturnu diletaciju. A ima i ono da je temperatura veća što je smeša siromašnija pa ne bih hteo da ga spalim ukoliko samo hlađenje ne može da postigne da neutrališe TDP (temperaturnu disipaciju) na hladnjake (što će u prevodu značiti da ECU mora da koriguje smešu kada temperatura postane optimalna kako bi izbegao pregrevanje materijala).

Uostalom, molim te reci mi okvirno dali to može da se nađe uopšte po tim cenama ili manjim i koliko se okvirno kreću cene (najjeftiniji -i šta ima od senzora, optimum -za moje potrebe pa do najskupljeg -i šta ima od senzora). Ukoliko se ispostavi da je skuplja tara nego mera ostaću na karburatorskom rešenju uz prepravku paljenja na mikroprocesorsko paljenje...

hvala unapred..

Pozdrav Milan

_{[Edit: pisao sam na brzinu pa sam uočio i ispravio greške, a i malo sam uobličio tekst.]}

_{[Ovu poruku je menjao PWISTED dana 10.06.2010. u 23:50 GMT+1]}

Ako pitaš budi spreman za odgovor... Nema glupih pitanja samo glupih odgovora... :)
Nema toga što se ne može... Ako neće, uzmi VEĆI čekić... :)
Hardstyle Republic - Resistance is Futile

Odgovor na temu

KRVOLOK
Srdjan Matavulj
SM high performance engines
Gradiska

Član broj: 5164
Poruke: 217
*.broadband.blic.net.

Sajt: www.smchiptuning.com

+1 Profil

Re: Potrban ECU sa podesivim parametrima

^{11.06.2010. u 00:22 - pre 180 meseci}

To sve sto si trazio imas u svakom SA boljem sistemu ali nazalost cijena tih sistema je daleko iznad tvoje sa kojom si planirao da zavrsis to.

Imas kao najjeftinije solucije sisteme koji se sami prave i leme ali niko ti negarantuje da ce raditi a mozes te iste i da kupis sam i cijena im je od 350 eura pa na gore zavisno od verzije,bez ugradnje i bez mapiranja.

Svaki SA sistem koji je pouzdan i koga je proizvela neka firma i koja stoji iza njega kosta od 600 eura pa na gore,bez montiranja i bez mapiranja a racunaj da je ugradnja i mapiranje otprilike jos toliko koliko kosta sistem ako hoces da se to uradi kvalitetno.

Cijena konverzije sa karburatora na injection je preskupa jer moras bukvalno da mjenjas sve od pumpe,dizni,novih crijeva,usisne grane,moras da montiras senzor polozaja radilice a onda je steta da neprebacis i ignition na sekvenciju pa moras da kupis bobine i da platis nekoga na kraju da to sve dobro izmapira.

Osim toga moras da kupis sve ostale senzore polozaja gasa,map,ect,iat...takodje moras da podesis klapnu za gas sa papucicom i to sve sa senzoram polozaja pozicije gasa i to sve se neisplati jer je cifra za tu konverziju bojim se skuplja od samog auta.

www.smchiptuning.com

Odgovor na temu

PWISTED
Milan St
Zvanično NE zaposlen ;)
Iz Niš-a

Član broj: 76422
Poruke: 60
*.adsl-a-6.sezampro.rs.

+1 Profil

Re: Potrban ECU sa podesivim parametrima

^{11.06.2010. u 03:43 - pre 180 meseci}

Ukapirao sam te...
Nažalost, iako sam imao najbolju zamisao da oživim ovaj jedinstveni automobil kpiram da će mi kad uradim sve zamišljeno i podvučem crtu izaći blizu 2000 ako ne i 2500 E...

Iako još uvek ne odustajem od ove zamisli videću da to završim sa manje novca uz mnogo muke sa razvijanjem sopstvenog hardware-a baziranog na ovom ruskom sistemu za ignition...

Treba dodati još jedan ili dva PIC-a da proračunaju položaj, odnosno poziciju, gasa i da preračuna vreme otvaranja dizne u odnosu na druge parametre...
Nego da ne davim praznom pričom videću koje su mi mogućnosti...

BDW
Još jedno pitanje:
Koji su izgledi da se mono point injection sa opela, recimo suze (kako se u žargonu zove) ili nekog fordovog ili drugog motora kompletno sa injection karburatorom i pripadajućim ECU remapira da odradi posao. Odnosno koji je raspon koji može da pretrpi takav remap i dali će tako nešto da završi posao?

Ako pitaš budi spreman za odgovor... Nema glupih pitanja samo glupih odgovora... :)
Nema toga što se ne može... Ako neće, uzmi VEĆI čekić... :)
Hardstyle Republic - Resistance is Futile

Odgovor na temu

KRVOLOK
Srdjan Matavulj
SM high performance engines
Gradiska

Član broj: 5164
Poruke: 217
*.broadband.blic.net.

Sajt: www.smchiptuning.com

+1 Profil

Re: Potrban ECU sa podesivim parametrima

^{11.06.2010. u 14:01 - pre 180 meseci}

mnogo jeftinija solucija ti je rijesenje da prebacis sa nekog auta komplet instalaciju,recimo sa 2.0i opela sa 115ks c20ne jer ta instalacija je veoma jeftina i dostupna a ima motronic ECU koji se moze fino nastimati.
Nije komplikovano da se namjesti instalacija a sve cetri dizne ti rade odjednom na 4.1 verziji a na 1.5 rade u paru dvije po dvije sto je OK za tvoje potrebe.

SA ECU je preskup upravo zbog tih dodatnih opcija oko kompenzacije AFR i ignition mapa a to tebi ja mislim nista netreba i sa standardnim nekim sistemom sa drugog auta mislim da ces napraviti posao.

Ja sam prije par godina radio sam svoj sopstveni ECU sa tim PICom ali to nije dobro radilo jer PIC moze da radi 5 min bez greske a poslije toga pocne da brlja i stabilnost je 0,nije dobar za ovaj posao koji tebi treba.
Ja sam koristio u prvoj verziji 628 a kasnije 677 cini mi se tj. onaj veliki koji ima A/D konvertor ali je bilo isti problem jer na napon iz auta jednstavno neradi dobro,koliko god da je "ispeglan" napon nakon 10 min rada mora se resetovati i onda radi sve ok pa opet reset i tako stalno.Meni to nije uspijelo ali nemora da znaci da ti neces to napraviti,ja nisam mogao da to rijesim da radi bez problema.

Sa motorolom ili atmelom mislim da stvar mnogo bolje funkcionise i da radi 3 puta stabilnije.

www.smchiptuning.com

Odgovor na temu

PWISTED
Milan St
Zvanično NE zaposlen ;)
Iz Niš-a

Član broj: 76422
Poruke: 60
*.adsl-a-6.sezampro.rs.

+1 Profil

Re: Potrban ECU sa podesivim parametrima

^{11.06.2010. u 23:12 - pre 180 meseci}

Haha

opet smo se razumeli perfektno...
Pomenuo si da SA ECU ima mape za ignition dali to znači da ovaj c20ne nema integrisanu kontrolu za ignition?

Citat:

KRVOLOK: Ja sam prije par godina radio sam svoj sopstveni ECU sa tim PICom ali to nije dobro radilo jer PIC moze da radi 5 min bez greske a poslije toga pocne da brlja i stabilnost je 0

ima rešenja... Rusi su to lepo rešili na njihovom MPSP (mikroprocesorskom sistemu paljenja) tako da sam imao namenu da malo prepravim hardware i da to bude to...

A i ja sam ludak svoje vrste tako da sam prepavio kompletnu elektroniku automobila zbog nekih drugih stvari tako da sam izbacio regler (jer me je malo zezao) a imam i dva nezavisna akumulatora od 45Ah koji se kontrolisano pune i prazne jer kada je bio samo jedan dešavalo mi se da se akumulator isprazni pa nisam mogao da ga upalim (zbog nezavisnog grejanja -vebasto ili kako se već zove) tako da stabilnost nije problem...

U svakom slučaju poslušaću tvoj savet u vezi c20ne pa ću da vidim koliko bi me izašao jedan takav... Reče mi komšija da ima ovde u Nišu jedan “kao otpad” havarisanih vozila koje jedan čovek uvozi za delove pa se tamo može naći svašta... inače, ja bih ga sam ugradio ali koliko bi me koštao remap jednog takvog ECU kada bi prošetao do zemuna pošto sumnjam da bi neko u Nišu to umeo da remapira kako treba ili ako znaš nekog u Nišu da mi preporučiš na PP...

Ako pitaš budi spreman za odgovor... Nema glupih pitanja samo glupih odgovora... :)
Nema toga što se ne može... Ako neće, uzmi VEĆI čekić... :)
Hardstyle Republic - Resistance is Futile

Odgovor na temu

KRVOLOK
Srdjan Matavulj
SM high performance engines
Gradiska

Član broj: 5164
Poruke: 217
*.broadband.blic.net.

Sajt: www.smchiptuning.com

+1 Profil

Re: Potrban ECU sa podesivim parametrima

^{11.06.2010. u 23:32 - pre 180 meseci}

to za Ruse ne znam,ja sam pokusao sam da to napravim i uspio sam napraviti da to radi ponekad ali je stabilnost bila veoma losa i totalno je to bilo nepouzdano sa PICom,ja sam to radio prije skoro 10 god pa se vise i nesjecam detalja ali znam da nije dobro radilo i odustao sam od toga trajno :)

Motronic ima i ignition mape tako da netreba da brines,a to sve ne moze biti puno para jer je to mnogo jeftin motor a i svi senzori i instalacija za njega nisu skupi zajedno sa ECU a nema nikakvih kodova i tih zavrzlama.

ALI mapiranje toga svega je veoma skupo nazalost jer mora da se radi kao da je potpuno prazan ECU posto ce sve da bude drugacije nego je sad u tom ECU i to ne znam ko moze u Srbiji uopste da ti to uradi.

Potrebno je mnogo opreme za to i mnogo znanja ako hoces kvalitetno da se to uradis.

To sto tebi treba se zove custom remap i on se radi sa sondama,knock monitorm,EGTom na dynu sa emulatorom i potrebo je mnogo vremena da se to zavrsi ali se moze na kraju uraditi tako da je to otprilike najbitnije da se moze to zavrsiti ali je problem da nadjes nekoga tu oko sebe ko to sve ima da bi mogao da uradi posao,mozda ima neko ali ja nemam takva saznanja.

www.smchiptuning.com

Odgovor na temu