[es] - Mini hidro centrala (alternatori)?

Bou

Član broj: 155986
Poruke: 151
212.200.65.*

+6 Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{30.07.2009. u 23:34 - pre 191 meseci}

Zdravo...

Ovako. Zanima me kakva turbina bi mogla da se upotrebi za direktno potapanje u reku? Nekada je na lokalnoj rečici bilo puno vodenica (pre 20-ak i više godina) i kroz maglu se sećam da su njihove turbine bile direktno postavljene u rečni tok. Reka je na mestu turbine samo bila sužavana na oko 1.5m širine.
Nije mi bitna brzina turbine-br obrtaja, bitna mi je snaga. A kako je za vodenični mlin trebalo dosta snage, znam da se bar 5kW efektivne snage može dobiti (dakle pored svih gubitaka).
Ja bih da napravim turbinu koja će raditi na isti način (znači direktno na rečni tok) i moći da izdrži opterećenje od 5kW.
Treba da je što efikasnija (iako je neću opteretiti ni 3kW).
Najviše bi mi pomogle neke skice.

A ono za šta mi prvo treba odgovor je:
1.prečnih osovine turbine i tip ležajeva?
2.otprilike dimenzije turbine: prečnik x širina.
3.kakve treba da su lopatice - predlzi, sugestije...?

Uskoro gradim branu i merim protok i brzinu vode kroz propust širine 0.5-0.6m,
Pa ako mi možete pomoći, napisaću podatke...

Napominjem da se radi o ličnom eksperimentu, tako da su približni proračuni i više nego zadovoljavajući.

Primena turbine će biti za pogon generatora (naizmeničnog, snage 2-3kW, koji će mi napraviti u skladu sa br obrtaja turbine), ili možda za pogon pumpe za navodnjavanje, preko prenosa, a snage 1-2kW... No to nije ni važno trenutno... najpre zanima samo da se turbina vrti i da ostvaruje snagu na osovini...bez obzira na br obrtaja itd...

Hvala unapred

PS.
Ako mislite da je tako bolje, mogao bih da napravim branu od max metar visine, te da sva količina vode koja, kao što sam rekao ima potencijal da običnim tokom ostvari oko 4-5kW, pada sa oko metar visine, a mogao bih je sabrati i u cev odgovarajućeg prečnika...
Ono što bih eventualno mogao, ali što bih želeo zbog složenosti izbeći, je da crevom recimo oko 5cm prečnika, "pokupim" vodu sa dna te brane i sprovedem nizvodno jedno 50-ak metara i tako ostvarim pad od 2-3m... No to bi mi krajnje zakomplikovalo situaciju...

Recimo da je ovako nešto napravljeno od metala, koliko bi bilo primenjivo za moj slučaj, i kolike treba da su, otprilike, dimenzije, skupa sa dimenzijama osovine i tipom ležajeva...

Prikačeni fajlovi

turbina.jpg - 39.45k

Odgovor na temu

Bou

Član broj: 155986
Poruke: 151
*.opera-mini.net.

+6 Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{02.08.2009. u 16:30 - pre 191 meseci}

Ljudi,

Molim vas za odgovor na jedno prioritetnije pitanje od onog u gornjem postu (za majstorije ću se snaći makar i experimentisanjem):

DA LI JE POTREBNA DOZVOLA za izgradnju mini hidro elektrane (vrlo malih snaga; cca 3kW), na delu reke koji prolazi kraj mog imanja dužinom od nekih 300-400m, i to isključivo za lične potrebe???
Znači nikakva komercijalizacija ni slučajno!

I, da li je potrebna dozvola za izgradnju male brane (H=1m); dubina rečnog korita je oko 1,6-1,8m???

Bio bih vam beskrajno zahvalan na odgovoru!!!

Pozdrav

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3978
91.191.7.127

+354 Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{02.08.2009. u 17:00 - pre 191 meseci}

Dozvola je obavezna, pogotovo ako te neko od komsija prijavi.
Posebno ako ces branu da pravis.

Odgovor na temu

PedjaZ

Član broj: 48898
Poruke: 2087

+147 Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{02.08.2009. u 17:06 - pre 191 meseci}

http://www.elektrosrbija.rs/me/proceduraMHE.pdf

Ovo je mozda i bilo ali kad sam vec naleteo...
http://www.ekapija.com/website/sr/page/67619
http://www.hidroenergija.com/male_hidroelektrane.html

Odgovor na temu

Bou

Član broj: 155986
Poruke: 151
*.opera-mini.net.

+6 Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{03.08.2009. u 17:00 - pre 191 meseci}

Veselinovic i PedjaZ, najlepše hvala!

Znači dozvola mi treba :( , a samim tim ni experimenti ne dolaze u obzir pre dozvole (e u pm) jer podrazumevaju prethodno posojanje brane-jaza. Pa što dozvola ako nikom ništa ne uzimam time, voda i preko brane teče isto kao i bez brane, a turbina na troši vodu..., i isto tako sa branom te visine nema ama baš nikakvih opasnosti od poplava... c,c,c...

Vama hvala najlepše još jednom,
Peđi i na onim fajlovima...

Pozdrav

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3978
91.191.7.127

+354 Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{03.08.2009. u 19:55 - pre 191 meseci}

Vidi, ne bih da branim birokrate, ali evo par razloga zasto treba dozvola ( po meni):

1. Da napune budzet
2. ako pretpostavimo da ne treba onda neko moze dici branu visoku 100 m, ili treba ograniciti 112 cm moze preko ne. Ali i u ovom slucaju mora NEKO reci pa jes to je 110 cm.
3. Mozda si zaboravio na eko svijet, ribe idu uzvodno da se mrijeste...
4. Mozda ta tvoja brana od samo 1 m poremeti podzemne vode pa nastane haos nizvodno
5. ......
Ipak ima logike, mada....

Odgovor na temu

Bou

Član broj: 155986
Poruke: 151
*.opera-mini.net.

+6 Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{04.08.2009. u 15:44 - pre 191 meseci}

Poneo me gnev prema birokratama te sam pre ovog napisao jedan veoma dug digresivan post uperen na njihovu savest...
No shvatio sam da je uzalud... jer je većina njih nema...
A i niste vi dužni da trpite nečije nezadovoljstvo... :)

Zato ću se samo vama puno zahvaliti, jer ste mi puno pomogli (i spasli me eventualnih nevolja)...

Kako nemam živaca, ni para (jer sam bez posla)... pomiriću se sa sudbinom nemanja struje, telefona, televizije, pijaće vode... i skoncentrisati se na to što živim u selu te sam zato drag birokratama... ;) koje vse zdušnije propagiraju ostanak u selima...

A ovaj postić neka je nauk svim mladim ljudima da se ne zahebu kao ja... i da na sela i porodične kuće gledaju samo kao na vikendice...

Srdačan pozdrav

PS.
Onu pomenutu reku su birokrate već potrovale ispuštajući industrijsku otrovanu vodu u nju... crni, masni gusti mulj je jedini njen stanovnik...

Odgovor na temu

Kilo
Goran Rakic
Svedska

Član broj: 27935
Poruke: 8
*.cust.bredbandsbolaget.se.

Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{02.10.2009. u 00:19 - pre 189 meseci}

pogledaj privatnu poruku Bou :)

Odgovor na temu

6a6ar09a
BG

Član broj: 202029
Poruke: 80
195.252.125.*

Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{02.10.2009. u 01:08 - pre 189 meseci}

Mislim da su Bou ponudjeni neodgovarajuci dokumenti i primeri. Covek je eksplicitno naveo da ne zeli da se bavi proizvodnjom struje. U naslovu dokumenta (npr. onog prvog) izmedjuostalog stoji; "...obavljanje delatnosti proizvodnje...".

Pravnici ce bolje od mene objasniti sta znaci "obavljanje delatnosti".

Znaci nema potrebe da to cita jer se na njega to ne odnosi. Takodje ni primer (sa e-kapije) nije odgovarajuci i ne bi trebalo da ga se tice.

Mislim da bi Bou trebala standardna gradjevinska dozvola i odobrenje (resenje) ministarstva za zivotnu sredinu i nista vise.

Ovo kazem jer mislim da energetski objekti (ako se tako uopste moze nazvati ovo sto Bou hoce) ispod 1MW uopste nisu tretirani od zakonodavca. U dokumentima koji su ponudjeni negde stoji da se "mikro centralama smatraju objekti od 1 do 10 (ili 100, ne secam se tacno)MW". To znaci da sve ispod 1 MW za zakonodavca bar za sada nije interesantno.

Bilo bi idiotski da jeste. Koliko Vas ima svoje dizel ili benzinske generatore (da ne kazem energetske objekte)? Zamislite da vam neko kaze (trazi dozvolu)...

Bou, moj savet je da jednostavno okrenes telefon ministarstva za energetiku i pitas kome da se po ovom pitanju obratis za informacije. Kada ti daju ime, adresu... lepo presavi tabak i reci sta hoces. Nemoj da pitas telefonom jer telefonom mozes dobiti i ovakav i onakav odgovor. Pismeni odgovor je vec nesto drugo i taj ko ti odgovori mora da stavi svoj potpis (ako znas o cemu govorim).

Obrati se (na ovaj nacin) i ministarstvu za zivotnu sredinu i ministarstvu za energetiku. Znaci prvo telefon pa onda papir.

Verujem da ce te uputiti na opstinu ali ces tada imati misljenje (uput) starijeg oragana i onda na opstini na kojoj zivis nece moci da te cimaju.

Cak sta vise, pitaj u oba ta ministarstva imaju li sredstva i mogucnost za podsticaj takvih (kao tvoj) projekata... ko zna, mozda se iznenadis...

Natipkah sve ovo jer mislim da ovakve ideje i projektice ne treba sasecati pogresnim informisanjem. (ne mislim da su pedja i veselinovic imali lose namere ali mislim [vidim po Bouvoj reakciji] da su informacije delovale negativno a netacne su tj. neodgovarajuce)

Naravno da nisam za bilo sta sto je nezakonito ali... ako nesto nije zakonom obradjeno onda je najpravilniji put onako kako sam gore predlozio.

Voleo bih da uskoro vidim (citam) manje gnevnih i razocaranih... posebno kada je ovaj tip projekata u pitanju.

_{[Ovu poruku je menjao 6a6ar09a dana 02.10.2009. u 02:24 GMT+1]}

Odgovor na temu

radarac66
elektronski tehnicar, taze peMzioner
beograd

Član broj: 225948
Poruke: 1383
95.180.83.*

+53 Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{02.10.2009. u 10:10 - pre 189 meseci}

6a6ar09a:
Takodje mislim da je ovo put za dobijanje n-odgovora koji su relevantni i validni za dalju kalkulaciju,

ali se plasim sledeceg:

"kolko vas ima benzinske ili dizel generatore(energetske objekte)"

- ti objekti trose benzin ili dizel, na koji sa naplacuje PDV i DEBELE akcize, sto ide u prilog onima tamo;

"mikrocentrale" TROSE (koriste) prirodna dobra (vetar, vodu), a toplotne pumpe geotermalnu energiju, a kojima gazduje drzava,

- e, mislim da se tu krije mala zackoljica!!!

(citaj:ne moze nista za Dz)

Voleo bih da nisam u pravu i da ce odgovor koji ce Bou iskopati biti mnogo povoljniji za sve nas male.

pozdrav

Odgovor na temu

6a6ar09a
BG

Član broj: 202029
Poruke: 80
195.252.125.*

Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{02.10.2009. u 17:41 - pre 189 meseci}

@radarac

Nekoliko stvari;

Prvo, kazes da mikrocentrale "trose" a onda u zagradi "koriste" prirodna dobra i upravo tu se krije greska.

OGROMNA je razlika izmedju "trositi" i "koristiti".

Upravo naziv koji se koristi za vidove energije koji poticu od energije voda, vetrova, sunca... a to je "Energija iz OBNOVLJIVIH izvora" govori SVE.

- Koriscenjem gravitacije vodenih potencijala ti NE TROSIS nista.

- Koriscenjem snage vetrova ti NE TROSIS nista.

- Koriscenjem toplotne ili radijantne energije sunca ti NE TROSIS nista.

Ti "KORISTIS" prirodne potencijale ali ih NE TROSIS.

To ti niko, (citaj; NI DRZAVA) ne moze zabraniti. I nije za DZ.

Primera radi; Plivas u reci, vetar ti susi ves, suncas se... KORISTIO si tri oblika energije (vodu, vetar, sunce) ali ih nisi POTROSIO. I to ti niko ne moze braniti.
(btw. vise si naudio prirodi ako prdnes ili ako ti smrde carape :) nego npr. sto godina rada vetrenjace)

Sasvim je druga stvar trosenje prirodnih resursa. To podrazumeva da je neki resurs POTROSEN (bilo da je u pitanju neki proizvodni proces, bilo da je iskoristenje rudnog bogatstva, suma i sl.) U tom slucaju drzava ima (i trebalo bi da ima) pravo da intervenise odnosno da zakonima regulise odredjene oblasti, naknade, licence, takse...

Drugo. Kada kazes "onima tamo" onda bi mogao misliti pre svega na drzavu ili na poslovne lobije koji u direktnom kontaktu odnosno saradnji sa drzavom prave posao.

Veruj ni jednim ni drugim ovo nije interesantno, pre bih rekao minorno je i toga se ne treba plasiti.

Vise se tu radi o ne poznavanju propisa, ne poznavanju nacina ZASTITE SVOJIH PRVA, ne postojanju zakonske regilative za pojedine oblasti (kao u ovom slucaju) i jednom defektnom poimanju drzave koji u Srbiji (medju Srbima) jos zivi.

Sta hocu da kazem; Vecina stanovnika Srbije u drzavnim cinovnicima vidi "one tamo", plase ih se i zaziru od svakoga ko ima uniformu, kapu i sl. Rekao bih da je u pitanju pre svega psiholoski problem...

Drzavni sluzbenici, ukljucujuci sve, od najviseg do najnizeg nivoa su tu da TEBI, meni, Bou ili nekom desetom omoguce bolje uslove za zivot i realizaciju projekata za koje smo zainteresovani i da omoguce da ta realizacija bude uredjena.

Tako ih treba i tretirati. Oni primaju platu od TVOG poreza, taksi i sl. i tu su zbog TEBE.

Znam da ima stoke, znam da ima pokusaja ucenjivanja, korupcije i cega sve ne... ali koliko ces daleko stici zavisi pre svega od tebe, od toga koliko poznajes svoja prava i koliko si spreman da na njima insistiras i koliko si informisan o nacinima zastite svojih prava. Sluzbeniku daj do znanja da poznajes svoja prava a ukoliko pocne da te cima zahtevaj razgovor sa pretpostavljenim i... videces... nije sve bas kao u despotijama.

Ako bas hoces da idemo tako daleko... mozda je ovo bas dobar trenutak za "zavrsavanje poslova" koji se ticu drzave, dozvola, i sl. jer je sad upravo trenutak kada se pravi neka racionalizacija drzavne uprave, dosta sluzbenika ce ostati bez posla... i... mislis da ce se sad usuditi da rade bilo sta sto je sporno i sto moze nauditi njihovom licnom interesu (ocuvanju radnog mesta).

Oslobodite se straha od drzavnih sluzbenika tj. drzave.

(btw. u toku je i reizbor sudija i... krece se sve polako u dobrom pravcu... a i zakoni ce morati da budu uskladjeni sa onim sto se smatra "evropskim"... tako da... nema vise nedodirljivih, oslobodite se snihoshodljivog ponasanja kao u despotskoj drzavi...)

Znaci; procitati zakone, upoznati se sa svojim pravima, odraditi sve sto je nephodno i propisano zakonima, ispostovati procedure i... sve ce biti OK. Na svako ugrozavanje vasih prava reagovati prvo upozorenjem, zatim razgovorom sa visom instancom a ako ni to ne pomogne tuzba.

Nadam se da ce Bou ovo biti od koristi.

Odgovor na temu

musicm
BiH

Član broj: 87056
Poruke: 84
92.36.245.*

Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{27.03.2010. u 17:35 - pre 183 meseci}

Pozdrav,

iman jedno pitanje vezano za alternator. Da li je moguće da će biti potreban manji broj obrtaja da se indukuje struja u provodniku (u ovom slućaju manja struja) ako premotam stator alternatora sa tanjom zicom na kojem je trenutno zica presjeka 2-3 mm?

Sigurno je to da taj alternator više neće davati izlaznu struju do 33A prema pločici na kojoj to piše...ali to nije toliko bitno koliko je bitno recimo da alternator na manjem broju obrtaja ili istom broju obrtaja daje na svom izlazu 14V i par ampera, recimo 4A, sto je sasvim dovoljno za punjenje akumulatora?

Mu71C&E

Odgovor na temu