[es] - Slobodan softver u obrazovanju

anon68680

Član broj: 68680
Poruke: 528
93.87.255.*

+14 Profil

^{09.12.2009. u 23:32 - pre 187 meseci}

Takodje je interesantno to sto je u okviru nastavnog programa za 4. razred gimnazije uvrstan Delphi. Da li to znaci da drzava ocekuje od svake skole da nabavi licencu za isti?

Odgovor na temu

lega99

Član broj: 82119
Poruke: 1087

+16 Profil

Re: Slobodan softver u obrazovanju

^{10.12.2009. u 00:20 - pre 187 meseci}

@Goran Rakić,

To sto si postovao onaj link kad se pazljivo analizira ucesce OO je ispod 15%, a kad se pravilno protumaci sta je tamo na dijagramu vidi se da je ostatak M$ proizvodi. Saberi 2007, 2003, 2000 pa vidi koji je to odnos.

Odgovor na temu

lega99

Član broj: 82119
Poruke: 1087

+16 Profil

Re: Slobodan softver u obrazovanju

^{10.12.2009. u 00:34 - pre 187 meseci}

@Zoran Milovanovic,

I dalje ostajem pri stavu da dok god neko ne stoji iza paketa i na njima zaradjuje $ ili € nema tu buducnosti. Dobro mogu klinci da uce npr. GIMP, ko ce da ih uci? Sta posle dodju u srednju ono M$ ili se zaposle posle srednje a ono M$. Sama vlada (oktobarski revolucionari) sklopila je dil sa M$, sta ocekujes da ce sad neko da pogazi te ugovore za koje se ne zna ni koliko je placeno, sticajem okolnosti bio sam na kojekavim sastancima po ministarstvima itd...

Odgovor na temu

Goran Rakić
Beograd

Član broj: 999
Poruke: 3766

Sajt: blog.goranrakic.com

+125 Profil

Re: Slobodan softver u obrazovanju

^{10.12.2009. u 04:22 - pre 187 meseci}

Citat:

lega99:... kad se pravilno protumaci sta je tamo na dijagramu vidi se da je ostatak M$ proizvodi.

Ja sam se samo nadovezao na tvojih "kada bude imao 20-30%..." i rekao da vec ima 15% sto nikako nije zanemarljivo i vec se oseca u razgovoru sa ljudima. Skoro pa u svakom okruzenju mozes pronaci i OpenOffice.org instalacije. Podatak od 12% na koji se pozivas je rezultat zivog i azurnog istrazivanja u kome jos postoji izrazeni negativni selekcioni efekat u uzorku.

Citat:

Ivan Dimkovic: necemu sto ce i njima biti korisno u zivotu a veznao je za racunare? Treba da nauce kako da se snalaze u Windows-u

Imam razumevanje za tvoj stav, ali se snazno protivim argumentaciji. Razmisli, da li neko ko je prosao takvu obuku za Windows 98 (pre osam ili devet godina, dakle u odnosu na tok obrazovanja to dodje "nedavno") ima ikakvu prednost pri koriscenju Windows 7 danas? Da li ima razlike da li koncept interakcije sa racunarom danas ucimo kroz Ubuntu ili Windows XP, ako cemo sutra na racunarima koristiti MS Linux Professional?

Argumenti koje uvazavam mogu biti cena odrzavanja tih racunara i naviknutost nastavnika za sprovodjenje nastave kao i dostupna literatura. To ne znaci da aktivno te probleme ne treba resavati, a nastavnici informatike ne treba ni da se bave odrzavanjem racunara vec se to moze obavljati udaljeno i organizovano iz nekoliko regionalnih centara... Uostalom prvi korak pri resavanju svake bolesti zavisnosti je priznati postojanje problema.

_{[Ovu poruku je menjao Goran Rakić dana 10.12.2009. u 05:34 GMT+1]}

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

Odgovor na temu

maksvel

Član broj: 107376
Poruke: 2417

Jabber: maksvel
Sajt: maksvel.in.rs

+161 Profil

Re: Slobodan softver u obrazovanju

^{10.12.2009. u 08:26 - pre 187 meseci}

Plan i program je priča za sebe. Valjda su malo izmenili, ali pre nekoliko godina se u gimnaziji na društvenom smeru radio Paskal čitave školske godine u 3. razredu. Đaci su se smorili opasno i ne krivim ih!
E, sad, upravo zbog tog Paskala, radi se Delphi (tačnije objektni Paskal), ali za isti postoje i free razvojna okruženja.
Održavanje računara je treća priča

Taj posao u velikoj većini slučajeva obavljaju sami nastavnici informatike, što im obično nije plaćeno, pa se oni logično trude da minimizuju taj posao.
E, sad, ako bismo posmatrali ove free programe, svi oni postoje i na Linuksu, pa ne bi za đake bio problem da koriste Gimp, OO itd. na Linuksu. Problem održavanja ostaje ovde i dalje kao osnovni.
A oni kojima IT neće biti zanimanje (a tih će biti >90% sigurno), koristiće eventualno na poslu neku namensku aplikaciju, koju svakako opet treba savladati, vrtela se ona na Win/Lin/Unix-u, a vrlo moguće da će biti web-based.

combuster, svaka čast na entuzijazmu

Odgovor na temu

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.adsl.eunet.rs.

+17 Profil

Re: Slobodan softver u obrazovanju

^{10.12.2009. u 09:48 - pre 187 meseci}

Citat:

Goran Rakić: Imam razumevanje za tvoj stav, ali se snazno protivim argumentaciji. Razmisli, da li neko ko je prosao takvu obuku za Windows 98 (pre osam ili devet godina, dakle u odnosu na tok obrazovanja to dodje "nedavno") ima ikakvu prednost pri koriscenju Windows 7 danas? Da li ima razlike da li koncept interakcije sa racunarom danas ucimo kroz Ubuntu ili Windows XP, ako cemo sutra na racunarima koristiti MS Linux Professional?

Nije to problem linuxa. Problem je cena. Linux ima potencijala da košta državu mnogo više nego licenciranje Windowsa. Poučan slučaj je grad Minhen koji se uspešno za***ao i rešio da svojih 14.000 desktopa prebaci na linux. Ovo je jedan blog koji lepo opisuje fail koji se desio.

#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/

Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
93.86.111.*

Sajt: www.linuxsrbija.org

+104 Profil

Re: Slobodan softver u obrazovanju

^{10.12.2009. u 09:54 - pre 187 meseci}

U cemu je fail? Sto i pored urgiranja tako nesto nije odradjeno u potpunosti?

make love - !war

Odgovor na temu

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.adsl.eunet.rs.

+17 Profil

Re: Slobodan softver u obrazovanju

^{10.12.2009. u 10:04 - pre 187 meseci}

Citat:

combuster: U cemu je fail? Sto i pored urgiranja tako nesto nije odradjeno u potpunosti?

Fail je u tome što su posle šest ipo godina uradili konverziju na 10% računara i što ih je ceo projekat do sada koštao više nego da su ostali na Windowsu.

Za utehu, do 2013. planiraju da završe migraciju.

#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/

Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
93.86.111.*

Sajt: www.linuxsrbija.org

+104 Profil

Re: Slobodan softver u obrazovanju

^{10.12.2009. u 10:06 - pre 187 meseci}

Koliko ja vidim sa blog-a je 15.7% desktop masina... I kako da mu verujem - na rec?

A i teze ces da nabedis sekretaricu da predje sa Solitair na PySol ;-)

make love - !war

Odgovor na temu

anon68680

Član broj: 68680
Poruke: 528
79.101.78.*

+14 Profil

Re: Slobodan softver u obrazovanju

^{10.12.2009. u 10:56 - pre 187 meseci}

@maksvel, plan i program je ostao isti. Na drustveno-jezickom smeru u 3. god se radi paskal, cele godine. A prirodno-matematicki u cetvrtoj radi i vec pomenuti Delphi.

Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-193-243.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Slobodan softver u obrazovanju

^{10.12.2009. u 11:53 - pre 187 meseci}

Citat:

asterisk
Sto se tice linuxa. Drzava je ulozila pare u projekat lokalizacije Fedore i Open Offica. Z

moze neka potvrda [ne iz "kurira" i slicno,naravno] da je drzava [iz budzeta] finansirala sesir i oo?

@maliradoznali,jedan savet,posto su verovatno svi [manje vise] u jednoj ucionici kompovi jednakih karakteristika [jednake komponente],napravi jedan image file tek ucitanog sistema,i cim pocne neki komp da brljavi,format i ucitavanje image file-a

skracuje posao
[i naravno,zabrana da se prcka po c particiji ;)]

Odgovor na temu

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
93.86.46.*

Sajt: zoranrodic.in.rs

+63 Profil

Re: Slobodan softver u obrazovanju

^{10.12.2009. u 12:36 - pre 187 meseci}

Diskusiju na temu ko i kako održava informatičku opremu po školama sam prebacio u novu temu, mislim da je zanimljiva kao tema a i zaslužuje poseban topic.

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Odgovor na temu

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
93.86.46.*

Sajt: zoranrodic.in.rs

+63 Profil

Re: Slobodan softver u obrazovanju

^{10.12.2009. u 13:25 - pre 187 meseci}

Što se tiče plaćanja, čisto da pojasnim

Gradski sekretarijat ili opština, zavisi ko uplaćuje materijalne troškove za školu, u sumi koja se uplaćuje mesečno ima predviđeno nabavku softvera.
A obično ništa ne pretekne za takve stvari jer ostali troškovi pojedu celu sumu.

Drugi način jeste kada ministarstvo podeli licence na osnovu ugovora koji sklopi sa Microsft-om, kao što je ovaj konkretan primer.
Ta priča je već bila jednom, krajem 2001. godine i tada je legalizovan veliki broj instalacija, kako OS-a tako i Office paketa.
E sad, priča je da su to velike pare na kamari kada se radi na nivou celog obrazovnog sistema.

Ja samo zamišljam uštedu na Office paketu.
brrrrrrrrr
broj škola x broj računara .....

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
93.86.111.*

Sajt: www.linuxsrbija.org

+104 Profil

Re: Slobodan softver u obrazovanju

^{10.12.2009. u 13:31 - pre 187 meseci}

Jel mozes da nam kazes (da ne trazimo) sta sadrzi taj Memorandum o razumevanju, da li se u stvari office placa ili ce MS zarad nase dobrobiti podeliti licence skolama?

make love - !war

Odgovor na temu

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
93.86.46.*

Sajt: zoranrodic.in.rs

+63 Profil

Re: Slobodan softver u obrazovanju

^{10.12.2009. u 13:46 - pre 187 meseci}

Dosta toga sadrži intervju sa Franjom Ridzijem, tadašnjim direktorom jugoslovenske kancelarije Microsoft-a.
Ovaj ugovor je nastavak, ovom o kome on priča, a meni nije poznato pod kojim je uslovima prosveta dobila licence.
Uglavnom, ako i jesu besplatne, mora da je platio neko drugi na nekoj drugoj strani.

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
93.86.111.*

Sajt: www.linuxsrbija.org

+104 Profil

Re: Slobodan softver u obrazovanju

^{10.12.2009. u 13:55 - pre 187 meseci}

Citat:

Kako treba da postupi neko ko na računaru nema nikakav legalan softver?

On bi morao da kupi neku OEM verziju Windows-a, recimo Windows 98 koji košta oko $80 (jednokratno) i da je upgrade-uje na Windows XP na osnovu OSL ugovora.

Pa jel legalno instalirati OEM verziju windows-a na staru masinu?

Citat:

Ima li popusta za obrazovne institucije?

Mi smo kroz ugovor sa Vladom Srbije donirali 50.000 licenci što bi trebalo da pokrije besplatan softver za sve škole, fakultete i druge obrazovne institucije. To je uglavnom desktop softver (Windows i Office), nešto servera i drugih paketa. Samim školama prepuštamo da odluče šta im je tačno potrebno. Vlada treba da nam pošalje spisak obrazovnih organizacija i ustanova da bismo mi njima isporučili naručeni softver. Ista stvar je i sa državnom upravom.

Heh, potrazicu taj ugovor ako je javno dostupan a trebalo bi... U stvari koliko vidim moram da popunim obrazac za slobodno pristupanje informacijama od javnog znacaja :)

make love - !war

Odgovor na temu

vjamovic
Vlada Jamovic

Član broj: 99968
Poruke: 95
*.dynamic.sbb.rs.

+39 Profil

Re: Slobodan softver u obrazovanju

^{10.12.2009. u 15:54 - pre 187 meseci}

Cilj obrazovanja bi trebalo da bude osposobljavanje za rad ( i zivot ) u realnim uslovima.

Ako u relanim uslovima u poslovanju u Srbiji na 95% računara se nalazi Windows XP i Office
onda i obrazovni program treba tome da bude prilagodjen.

Zamislite sebe kao poslodavca ( imate firmu sa Windows radnim stanicama ) koga bi pre zaposlili
sekretaricu sa lepim nogama koja je nešto kuckala na nekoj varijanti pod free OO Linuxa
ili sekretaricu sa velikim sikama a koja je radila na piratskoj verziji Windowsa i Office paketa.

A na državi je da cenkanjem obezbedi da se komercijalni softwer za obrazvone ustanove nabalja povoljno.

Lep primer je da je Microsoft delio free verzije Visual Studio paketa preko srednujih škola u Vojvodini.

Odgovor na temu

BBS
Be Back Soon
ŠUMADIJA DO TOKIJA

Član broj: 40443
Poruke: 1724
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 250629747

+75 Profil

Re: Slobodan softver u obrazovanju

^{10.12.2009. u 16:39 - pre 187 meseci}

Da si sa primerom stao na pola slozio bi se sa tobom aovako je tvoje zakljucivanje problematicno a evo i zasto.

Kad bi drzava ugledala na bogatije zemlje koje uvode alternativne OS ili programa Microsoftu onda bi drzavna administracija bila na nekom User Friendly Linuxu ili bi bar koristila zamenu za Office u vidu OpenOffice. Univerziteti bi takodje u vecini slucajeva (osim kad je rec ospecijalizovanom softveru) mogli da koriste free opcije.
Kad bi se to desilo onda bi i mnogo firmi, bar kad je rec o manjim firmama, uradilo isto.

Rezultat jeftinija drzavna administracija, manje para iz dzepova poreskih obveznika, legalizovan softver i veliki broj korisnika.

Drugi razlog zasto zaljucivanje koje si izveo nije u redu je sledeci: ako klincima ne omogucis u skoli da se upoznaju sa necim sto na sebi nema papreno skup znak Microsofta onda ne mozes ocekivati da ce taj klinac sutra kad odraste imati zelju da upozna nesto sto nije Microsoft. Rezultat se zna.

P.S.
Koristim izraz besplatne alternative jer samo upotreba tzv slobodnog softvera je takodje veliko preterivanje i zas(t)ranjivanje u drugom pravcu. Tipa nije besplatan ali je slobodan da se menja i sl. a ja jos nesretoh nikog od tih ljubitelja tzv. SS da su se upustili recimo u promenu 10000 redova koda npr GIMP-a da bi bio bolji i priblizniji Photoshopu.
Dakle s jedne strane Open Source softver, Free softver, Freeware softver ili OS a sa druge strane komercijalna skupa resenja pa bez obzira dolazila ona iz Microsoft-a, Novell-a ili Red Hat-a.

Be Back Soon

Swiching to another operating
system is no easy task, but before you shout "Heeeeeelp!", read this...

Odgovor na temu

asterisk

Član broj: 162079
Poruke: 30
*.adsl.eunet.rs.

Profil

Re: Slobodan softver u obrazovanju

^{10.12.2009. u 18:12 - pre 187 meseci}

@ Horvat - Tu se da videti sta je Ministarstvo podrzavalo, a pored toga se i na ovom forumu diskutovalo o tome, potrudi se i naci ces...

Ministarstvo za telekomunikacije i informaciono društvo

Lokalizacija softvera otvorenog koda

Ministarstvo je podržalo cetiri projekta lokalizacije softvera otvorenog koda:

• OpenOffice.org prilagoden za rad na srpskom jeziku
• Mozilla Firefox i Mozilla Thunderbird prilagodeni za rad na
srpskom jeziku
• Distribucija Linuks operativnog sistema prilagodjenog za rad na
srpskom jeziku
• Fedor Linuks distribucija prilagodena za rad na srpskom jeziku

@ vjamovic - Besplatan M$
Sto se tice Microsoft Visual Studia to nije problem za obrazovanje. Sve sto njima treba i mnogo vise od toga moze da se uradi sa Express verzijom istog koja moze da se koristi bez nadoknade u obrazovne svrhe. Pored toga imaju i M$ Office studentske verzije za kucnu upotrebu i pakete za skole i firme tako da cena moze da se svede na razumnu cifru. Prakticno bi Ministarstvo obrazovanja da prebroji racunare i kupi potreban broj licenci u rinfizi za sve skole to bi bilo vrlo povoljno.

Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-193-243.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Slobodan softver u obrazovanju

^{10.12.2009. u 18:30 - pre 187 meseci}

Citat:

vjamovic: Cilj obrazovanja bi trebalo da bude osposobljavanje za rad ( i zivot ) u realnim uslovima.

ovo,u najmanju ruku,predivno zvuci
na zalost,realnost je svetlosnim godinama udaljena

od losih nastavnih programa,preko nezainteresovanih profesora,do ,jos gorih, neukih profesora...

i sta onda dobijes,gomilu nepotrebnih stvari na koje ucenici gube pod izgovorom "trebace ti" ili cak i bez izgovora...

edit:@asterisk,hvala,nisam znao da i na to "bacaju" lovu... ja mislio to "entuzijasti" prevode

edit:heheh :)

Citat:

Fedor Linuks distribucija prilagođena za rad na srpskom jeziku

Odgovor na temu