ICANN u petak odluka o nazivima domena sa ne latinskim pismom

U potpunosti podržavam uvođenje idn domena. IMHO, mislim da je to odlična stvar za korisnike interneta koji kao svoje pismo ne koriste latin karaktere. Mene iskreno najviše iritira kada nekom moram da objasnjavam da moja email adresa umesto slova "ć" sa kojim se završava moje prezime mora da kuca slovo "c" ili da umesto slova "š" koje postoji u nazivu firme kada se izgovara mora da napiše slovo "s" da bi došao do web adrese. Isto tako, smešno mi je kada čujem neku reklamu na radiju sa domenom koji se izgovara sa nekim našim slovom. Svi znamo da je upotreba interneta kod nas na vrlo niskom nivou i da većenia korisnika uopšte nije potkovana za upotrebu istog. Takva situacija, u ovom slučaju, uopšte ne mora da bude loša. Mnogo je lakše nešto naučiti da se parvilno koristi od samog početka, nego ispraviti nešto pogrešno naučeno. Uz adekvatnu edukaciju, počevši od obrazovanja preko škola pa do same države koja bi trebalo da učestvuje na raznorazne načine u tome kako bi internet preuzeo vodeće mesto medija budćnosti. Što se našeg jezika tiče, svi znamo osnovo pravilo "piši kako govoriš". Sviđalo se to nama ili ne, ali to pravilo treba svuda da se koristi, pa tako i na internetu.

- Phishing & cybersquatting
Još prošle godine sam negde pročitao da internet kriminal "zarađuje" više para od trgovine drogom. Kao i svaka druga vrsta kriminala, internet kriminal će postojati još dugo ako ne i zauvek...to je neminovnost koju idn domeni neće izmeniti. Svaka iole ozbilja firma kojoj je internet sredstvo za rad će naći način kako da obezbedi svoje domene u idn varijantama, bilo prostom kupovinom istih (stavka u budžetu za kupovinu domena nije neka), bilo zaštitom trademark-a putem wipo ili drugih sudova u slučaju squatting-a (što jeste skuplje) ili preko žalbi domen registru gde je registrovan phishing domen ili ICANN-u u slučaju phising-a. Ovde se stvari menjaju na bolje, između ostalog i zbog toga što je syber kriminal postao vrlo ozbiljan problem svuda u svetu. Postoji već gomila primera gde su ljudi završili iza rešetaka pa do zatvaranja hosting i domen registar kompanija zbog toga. Ozbiljne kompanije su već odavno mislile o tome. Pogledajte ko je vlasnik domena google.com u svim kombinacijama kada se slova o i e zamene sa ćiriličnim. Imamo i domaće primere...npr onaj koji je ovde upotrebljen pretraživač.com.

- Problem www karaktera na početku url-a i domen ekstenzije na kraju url-a
Kompletan idn domen mora da bude napisan odgovarajućim pismom. Ja se lično nisam preterano interesovao za ovu problematiku, ali ono što sam čitao po nekim ruskim blogovima i forumima vezano za to je da će W da postane B. U krajnjem slučaju to je i najlogičnije, uglavnom se i kod nas kaže " kucaj vvv tačka neki domen tačka kom". Samim time i .com će preći u .kom (Rusi koliko znam nemaju slovo c, a i isto kao i kod nas izgovaraju com sa kom). Uzeo sam Ruse kao primer pošto oni na najvišem nivou guraju ćirilicu kod ICANN, pa verujem da će mnoga rešenja upotreljena za njih da se reflektuju i kod nas. Kao što su mnogi rekli www na početku url-a uopšte nije neophodno i to bi bez obzira na ovu idn priču trebalo omogućiti za svaki sajt koji imate. Ozbiljni hosting provajderi će to već automatski obezbediti. Inače sve što treba je da se izmeni httpd.conf ili .htaccess fajl (guglajte npr url without www i naćićete gomilu upustava kako to uraditi za par sekundi).

Mene u celoj ovoj priči najviše zanima stav RNIDS-a povodm ovoga, tj. šta i da li nešto uopšte planiraju da urade. Pošto znam da na ovom forumu učestvuju neki visoki funkcioneri RNIDS-a lepo bi bilo da se oglase. Po meni ovde se radu, upotrebiću sada istrošen izraz, o nacionalnom interesu, pošto to za mnoge ozbiljne države jeste (Rusija, Kina, da ne pričam o Nemačkoj za koju skoro ništa osim nacionalnog domena ne postoji, a vrlo im je bitno da se njihova slova koriste u ispisu domena). Ja jesam za to da RNIDS kupi sopstveni prostor od zarađenih para, ali ovako nešto bi trebalo da bude prioritet. Isto tako, neophodno je da se obezbede oba pisma, i latinica i ćirilica, sa time što bi najpravednije bilo da automatski vlasnik latiničnog pisma bude i vlasnik ćirilčnog pisma (bez oba pisma sve ovo gubi ikakakv smisao) i da to ne utiče na promenu cene domena već da bude paket koji će zadržati istu cenu koju sada ima (u tom slučaju bih rekao da je cena .rs domena korektna a ne skupa kao što sada mislim). Verovatno bi trebalo napraviti opet neki sunrise period kako bi firme i nosioci trademark-a mogli da obezbede svoje domene na vreme, a nakon toga sve to psutiti u slobodnu prodaju. Kao što je već rečeno, nema se puno vremena za reakciju, te se nadam da RNIDS nije jedino ostvari kontakt sa storm trooper-om sa ICANN sastanka u Los Angeles-u, več i sa pravim ljudima . Samo moje dve pare...

Po mom misljenju ovakva odluka se morala desiti pre ili kasnije. Jednostavno ko moze da ubedi milijarde, kineza, indijaca, rusa da je engleski bogom dan za internet koji je internacionalni.

A ne vidim u tome nikakav problem. Lokalizovani sajt ce koristiti i lokalno pismo u nazivu domena. Zasto bi sajt od neke opcine iz rusije imao domen na engleskom kada ionako nikoga osim njih nije briga za sadrzaj tog sajta a i da naletim na njega ne bi razumeo ni rec.

Naravno postavlja se pitanje, koji jezik onda koristiti ako hocete internacionalan sajt? odgovor je : ni jedan. Taj problem nisu resili ni izdavaci knjiga ni filmadzije. Knjige od kada postoje se i prevode na one jezike na koje hoces da imaju citaoce. Filmovi se takodje prevode, cak se i sinhronizuju na neke jezike. Nije jednostavno ali je jednostavije nego da prisiljavas ceo svet da govori tvojim jezikom.
Sada kada je donesena ovakva odluka, nisu se pojavili novi problemi vec su postali vidljivi oni problemi koji su oduvek postojali. Kada izlazis sa necim na strano trziste moras i da lokalizujes. Nema tu laksih resenja. Svako ko je napravio bar jedan sajt verovatno zna da je lokalizovanje domena daleko lakse od lokalizovanja samog sadrzaja tog sajta. Problem naziva domena je samo kap u moru u poredjenju sa celom problematikom lokalizovanja sajta (ili bilo kog proizvoda). To nikada niej bilo lako. Sad je samo postalo svima jasno da nije lako.


Te mogucnosti lakog phishing ce biti lako i detektovane. Pre nego sto unicode domeni udju u upotrebu browseri ce vec imati antiphising filtre skrojene za takve "probleme". Dovoljno je da iskoci poruka "upotebili ste character koji iima znacenje u razlicitim jezicima, proverite sta ste ukucali"... a ko zna koliko ce jos metoda biti da se to resi.

A koliko se secam firme koje poseduju registrovane brendove imaju neke prednosti i pri registraciji domena tako da ne mozes domen tek tako da im ukrades cak i ako si brzi.

Ako neka drzava dozvoli unicode van lokalnog karakter-seta, ne vidim ni jedan nacin da neki algoritam moze da zna da je ime domena "potencijalni phising" ili ne. Ukoliko bi za svaki takav domen krenuo da dizes uzbunu, to bi izazvalo negativne reakcije korisnika ako postoje legitimni domeni sa takvom kombinacijom karaktera u imenu.

Ovo bi moglo da funkcionise ako i samo ako svi ccTLD registri zabrane mesanje karaktera, dakle dozvole iskljucivo lokalni karakter set u imenima svojih domena.



Ne, postoje 2 opcije:

a) Da firme zakupe sve moguce kombinacije unapred - sto ne verujem da ce uvek biti slucaj
b) Da firma uoci da neko koristi njen brend - medjutim procedura za resavanje toga moze da se oduzi

A nekom cyber kriminalcu ne treba puno vremena da se dobro okoristi.

U tome je problem.

---

Neznam šta im to treba ... kako će se kucati onda kineski sajtovi ?

Pa na kineskom...

Za nase Balkansko podneblje sve je moguce tako da ne bi me cudilo da neko i "mazne" ime i da "malo zaradi"

Evo odgovora za one koji se dugo bave racunarima, a misle da su pismeni, ali ustvari nisu jer su kratkovidi posto im se ceo zivot odvija na engleskom. I zbog svoje lenjosti su protiv cirilice a mozda i latinice

http://www.telenor.no/privat/ - Telenor Norveska na norveskom
http://www.telenor.se/privat/index.html - Telenor Svedska na svedskom
http://www.pannon.hu/ - Telenor Madjarska na madjarskom

Samo mi Srbi koristimo c umesto č, ili s umesto š - zato sto smo obične lenčuge, ali priučeni it " stručnjaci " koje mrzi da pišu na nacionalnom pismu. Bože sačuvaj da pišemo na cirilici, pa sta ce nam reci gazde iz stranih firmi. Pa to je tako teško. Pa bolje da pišemo ch umesto č, pa to je tako cool i in. Ili mozda wolim te umesto volim te.

A najvise volim kad pojedini it " stručnjaci " počnu da se pr.... sa engleskim izrazima, kao da ne postoji reč na srpskom. Naravno da je nemoguće sve prevesti, ali za bar 80% reči postoji prevod. I to je glavni razlog zašto se pojedinci bune protiv ciriličnih i latiničnih oznaka.

Sve je u dobroj volji. Nemojmo da buemo veci Englezi od Engleza. Umesto da poštujemo svoje pismo, mi pisemo - pocetak haosa -

Užas

Jako zanimljivo... A jel se to odnosi i na tebe jer vidim da je i kod tebe nekad č=c, ž=z, š=s...?

@zemun88

kakve veze lokalizacija sajta ima sa lokalizacijom domena? Molim te, pročitaj o čemu se radi u temi prije nego se javiš da držiš neko predavanje sljedeći put.

---

U potpunosti podrzavam lokalizovanje domena. Tako ce najzad google i ostali pretrazivaci morati da snimaju i nasa slova u menijima i url adresama.

Možda bi bilo dobro da ove dve teme spoje u jednu http://www.elitesecurity.org/t308820

aaaaaa, spajanje nikako... tamo diskutujemo samo o nasoj cirilici, ovde i o latinici, kineskim slovima, klinastom pismu, crkvenoslovenskom, shatrovachkom i ona dodatna 3 crnogorska slova....

---

Brate, ja jesam :( Ne uvek, ali vise puta kazem w umesto v. ;)

Čekaj, šta jesi? Šabanoti? :) Damn... Pa dobro, mora i to neko. :D

---

Sa PC-a to nece biti jednostavno ali nece biti ni mnogo komlikovano. Najvaznije je da ce se investicija u to isplatiti zbog priliva velikog broja novih korisnika koji zbog neznanja latinice i engleskog nisu koristili racunar.

Ali da li neko zna kako cemo kucati cirilicna slova na mobilnim telefonima, 7 puta pritisni 6 puta da se pojavi Ž, 7 puta da se pojavi ž. A ako hoces na corilici da kucas 9 puta za Ž i 10 puta za ž ???

Bice interesantno

Mozda na sledeci nacin: na touch screen-u odaberes opciju "cirilica" i pojavi ti se touch screen tastatura na cirilici. Jednostavno. I telefoni evoluiraju.

dakle, razrešilo se... Domeni će biti isključivo na jednom pismu, i to na posebnom TLD-u?

...znači li to da će nam trebati još jedan, ili još dva - hoćemo li razdvojiti latinicu od alfabeta?
ili ćemo jedan TLD i za latinicu, i za ćirilicu, sa pravilno izmapiranim rasporedom slova, pa šta god da ukucaš - latinicu ili ćirilicu - odvede te na isti sajt, a web server prepozna pismo kucano u address baru, pa ti da odgovarajuću stranicu????

...oćemo glasanje za ćir/lat TLD?

...možda bi bilo dobro da ti TLD budu troslovni? u tom slučaju - .SER (valjda neće niko tražiti latinično .cep?)

---

A cemu to?

Kako čemu???

...pa, možda nas Sloba posluša, možda izvršimo uticaj ;)

---

Pa to sam lupio. Ali svejedno mislim da ce to resiti i pre nego se ti domeni pojave.
Na primer moze i ovako:
firme koje se bave sigurnoscu (virusima, propustima, detektovanjem phishing sajtova) puste robota koji pretrazuje registrre domena i stavlja na listu "potencijalnih" sve sajtove koje imaju takve karaktere. Zatim se ta lista detaljnije pregledava da se utvrdi ima li tu phisinga. I onda taj phishing domen ide na crnu listiu. A browseri koriste te liste i blokiraju pristum blacklistovanim (slicno kao sto su i do sada radili).
A verovatno ce i provajdei blokirati takve odmah...

A naravno tu je i dobri stari "submit suspect"

Mislim nebitno kakvo resenje ce smisliti. Ali smislice. To im je posao. Cak stavise moguce je da lobiji ovih sigurnosnih firmi i dovode do takvih "problema" da bi imali posla...


A ko ima pravo o tome da glasa. Moze samo referendum da bude posten. Ali referendum bi propao jer vecina ljudi ne zna ni sta je to domen (ni od cega se to pravi, ni da li se to jede...) ... tako da bi samo mali procenat ljudi ucestvovao u takvom glasanju.