[es] - Catia - razvijena duzina lima po srednjem radijusu Generative Sheetmetal Design

SlavishaT
Slaviša Todorović
konstruktor alata za obradu lima
Prijedor

Član broj: 41978
Poruke: 358
*.broadband.blic.net.

+5 Profil

Re: Catia - razvijena duzina lima po srednjem radijusu Generative Sheetmetal Design

^{01.10.2009. u 14:46 - pre 189 meseci}

Citat:

aleksim: SlavishaT, da li je sad jasno kako izgleda obrzac za faktor K?

Što bi rekao Đura u Balkanskom Špijunu: ''Sad je meni jasno''.

Zbunilo me Saša jer je obrazac sa Wikipedije odgovarao slici iz udžbenika profesora Šljivića koju sam postavio a tu u tabeli vrijednosti K faktora nisu išle preko 0,5. Onda daješ formulu u kojoj faktor ide i do 1, pa sam malo dosađivao, da razjasnimo zašto.

Što se tiče određivanja dimenzija pripremka za obradu izvlačenjem: ako prilikom izvlačenja ne dolazi do promjene debljine lima onda se može računati sa jednakošću površine pripremka i izradka (hipoteza o nepromjenjivosti zapremine materijala se svodi na jednakost površine izratka i pripremka).

Za rotacione dijelove pripremak je u obliku kruga, a dijametar pripremka se računa D=1,13*sqrt(A)+x gdje je x eventualni dodatak za obrezivanje vijenca.
Površinu u Catia je lako odrediti, pa onda izračunati prečnik pripremka.

_{[Ovu poruku je menjao SlavishaT dana 01.10.2009. u 17:05 GMT+1]}

Odgovor na temu

sanibo

Član broj: 4717
Poruke: 751
79.101.167.*

+17 Profil

Re: Catia - razvijena duzina lima po srednjem radijusu Generative Sheetmetal Design

^{01.10.2009. u 18:28 - pre 189 meseci}

Citat:

aleksim: Sanibo, ako nije problem navedi konkretan primer gde je došlo do odstupanja u računu peške i softverski?Ja sam imao zanemarljiva odstupanja u dobijenim rezultatima...

Pogledaj gore drawing2 koji sam zakačio uz post, na njemu su igorovi razvijeni delovi u catia i moji u sw kao i peške izračunato ne slaže se na toj širini oko 1-1,5 mm

Odgovor na temu

djadju
Igor Djurdjic
Doboj

Član broj: 126130
Poruke: 160
62.68.108.*

+1 Profil

Re: Catia - razvijena duzina lima po srednjem radijusu Generative Sheetmetal Design

^{01.10.2009. u 21:30 - pre 189 meseci}

Sanibo, morace to sacekati do ponedeljka. A nisam bas siguran kako je izvodljivo postici 22.12 ili 19.25 ali probamo nest pa cemo da vidimo.
Kontam raditi nekakav dio sa vise linija savijanja da bi eventualna razlika bila veca. I uklopiti to sve sa "okruglim" kotama linijama savijanja a razvijenu duzinu na decimale . . . ali otom potom
Nije mi bas jasno da SW "grijesi" . . . Imas li gdje u SW da vidis koliki je (k) za lim 3 i r 3mm

Odgovor na temu

aleksim
niko ne zna

Član broj: 30954
Poruke: 378
79.101.51.*

+3 Profil

Re: Catia - razvijena duzina lima po srednjem radijusu Generative Sheetmetal Design

^{02.10.2009. u 09:36 - pre 189 meseci}

Sanibo, očigledno je da CATIA daje najbliži rezultat onome što se može uraditi prema tablicama DIN6935.Ponavljam još jednom, nikad nisam imao problema sa razvijenim površinama od kada koristim CATIA-u (razlike su zanemarljive). Što se tiče ručnog i softverskog proračuna, možda je reč o zaokruženim vrednostima trig. funkcijama za uglove, pa se zato dobijaju različite vrednosti u krajnjem ishodu...

djadju: Pitao si za vrednost K faktora za r=3 i s=3, u CATIA sam dobio za te vrednosti K=0.325257499, a kad se to uveća 2x onda se dobije DIN K faktor K=~0.65 (K=0,65+1/2*log(r/s))

Ako ne govorim, to ne znači da ne moraš da me slušaš

Odgovor na temu

sanibo

Član broj: 4717
Poruke: 751
79.101.168.*

+17 Profil

Re: Catia - razvijena duzina lima po srednjem radijusu Generative Sheetmetal Design

^{02.10.2009. u 09:56 - pre 189 meseci}

Ne očekujem da to bude toliko precizno jedino me zanima gde se izgubi tih 1 ili 2 mm, jer kažem da na moje izračunavanje niko se do sad nije žalio.

Bend allowance with a K-Factor is calculated as follows:

BA=P(R + KT) A/180

where:

BA = bend allowance

R = inside bend radius

K = K-Factor, which is t / T

T = material thickness

t = distance from inside face to neutral sheet

A = bend angle in degrees (the angle through which the material is bent)

To stoji u help-u SW-a i k faktor nije unapred izračunat po default-u stoji k=0,5 al ti možeš upisati vrednost koju hoćeš ustvari iz tablice kad izvadiš upišeš
imaju naravno preporuku evo original izvadjeno:

For soft brass and soft copper:
K = 0.35
For half-hard copper and brass, soft steel and aluminum:
K = 0.41
For bronze, hard copper, cold-rolled steel, and spring steel:
K = 0.45
For further information on sheet metal calculations for bending and unbending, please consult the following resources:
• Machinery's Handbook Twenty Fifth Edition, Industrial Press Inc., New York , 1996, pgs. 1246-1251.
• McGraw-Hill Machining and Metalworking Handbook, New York , 1994, pgs.1200-1204.

Odgovor na temu

aleksim
niko ne zna

Član broj: 30954
Poruke: 378
79.101.51.*

+3 Profil

Re: Catia - razvijena duzina lima po srednjem radijusu Generative Sheetmetal Design

^{02.10.2009. u 12:36 - pre 189 meseci}

Ima još jedna začkoljica u vezi ovog DIN-a: za uglove savijanja veće od 165 stepeni po DIN-u, skraćenje se zanemaruje. Međutiim, u zavisnosti od konkretnog slučaja (više udaraca na presi) može doći do većeg odstupanja, jer to skraćenje ma koliko bilo postoji. Zato CATIA daje preciznije rezultate...Da budem do kraja korektan, ovo je otkrio jedan moj kolega sa posla :), mada tu nema šta da se otkriva, jer sve piše u standardu... Pojavila se nedoumica šta je tačno-ja sam tvrdio da CATIA daje tačne rezultate, a kolega da je DIN u pravu, pa smo zajednički ipak razjasnili o čemu je reč :)
Zar novije verzije SW-a nemaju automatsko izračunavanje faktora K?

Ako ne govorim, to ne znači da ne moraš da me slušaš

Odgovor na temu

sanibo

Član broj: 4717
Poruke: 751
79.101.168.*

+17 Profil

Re: Catia - razvijena duzina lima po srednjem radijusu Generative Sheetmetal Design

^{02.10.2009. u 13:08 - pre 189 meseci}

SW to ne radi automatski!
A naprotiv, za uglove preko 165 stepeni, korekcioni faktor je + dakle ne oduzima se nego se dodaje na razvijenu dužinu.

Odgovor na temu

aleksim
niko ne zna

Član broj: 30954
Poruke: 378
79.101.51.*

+3 Profil

Re: Catia - razvijena duzina lima po srednjem radijusu Generative Sheetmetal Design

^{02.10.2009. u 13:47 - pre 189 meseci}

Sanibo, pogledao sam tablice za skraćenje po DIN 6935 i tamo za ugao savijanja od 165 stepeni sve dobijene vrednosti su negativne.Ako napraviš neki L profil, sa kracim pod uglom od 170 stepeni, i ako uzmeš da računaš skraćenje (ručno) po formuli za skraćenje za uglove od (90-165) stepeni, dobićeš takođe negativnu vrednost. Ako misliš da je 170 stepeni mnogo veći od 165, da uzmemo ugao od 165.1 stepen, po kojoj logici bi sad trebalo da dođe do pruduženja? A možda ja ne umem da koristim digitron :)

Ako ne govorim, to ne znači da ne moraš da me slušaš

Odgovor na temu

aleksim
niko ne zna

Član broj: 30954
Poruke: 378
79.101.51.*

+3 Profil

Re: Catia - razvijena duzina lima po srednjem radijusu Generative Sheetmetal Design

^{30.10.2012. u 11:10 - pre 152 meseci}

Malo da oživimo ovu diskusiju :). Evo šta me interesuje, ako se recimo savija vruće valjani pljosnati čelik (S355J2+N), čiji je poprečni presek pravougaonik dimenzija 20x60 (širinaxvisina), a sila deluje "u pravcu" visine, kako odrediti minimalni radijus savijanja? Ugao savijanja je veći od 90 stepeni... Može li neko da mi kaže gde da pronađem taj podatak? Našao sam negde skeniranu verziju knjige Binka Musafije, ali baš deo o savijanju nije skeniran... :(

Ako ne govorim, to ne znači da ne moraš da me slušaš

Odgovor na temu