[es] - motor od ves masine -sta da radim sa njim????

Bou

Član broj: 155986
Poruke: 151
212.200.65.*

+6 Profil

Re: motor od ves masine -sta da radim sa njim????

^{20.08.2009. u 20:02 - pre 190 meseci}

Citat:

radarac66: slazem se sa ovim i takodje mislim da je to jedini ispravan nacin za okretanje smera

drugi bi bio, (ako je moguce) okretanje rotora

a sve ovo ostalo sa zamenom radnog i pomocnog namotaja i dodavanjem kapaciteta

ne bi doslo u obzir

pozdrav

I ja mogu samo da verujem, jer ne znam... ali polako učim

Ja sam eto puno toga probao... znate za ono što je Tesla rekao za Edisona... ono... da je ovaj imao bar malo više tehničkog znanja uštedeo bi sebi jako puno truda... Takođe, znate onu Edisonovu "99% truda i 1% talenta"...

Epa.. kad je struja u pitanju... sebe sam više video u Edisonu

Šalu na stranu...

Kod nekih motora gde je to bez problema moguće, okretao sam smer jednostavnim okretanjem rotora. Prosto, super...
Kod ovog može takođe... s jedinom razlikom što je na jednoj strani rotora jedan a na drugoj drugačiji ventilator... pa otkud znam da li to nešto znači...
Šta mislite?

Raspetljavanje dela gde se krajevi svih faza spajaju u beli izvod motora je relativno jednostavno... i uradio sam to...
I tamo sam naišao na nešto što sam identifikovao kao termo osigurač. Dakle, sve faze se jednim krajem spajaju a zatim preko termoosigurača idu u belu žicu.
Jel može neko od stručnjaka i onih sa iskustvom da mi kaže, da li prisustvo termo osigurača automatski znači i apsolutna zaštia od pregrevanja???

No kako meni nije cilj da samo rešim problem, već i da učim... ja ispitujem sve mogućnosti... i čitam koliko i kad mogu...

Citat:

radarac66: nemoj me drzati za rec ali 1uF na 220V i na 50 Hz propusta oko 65mA
sto znaci da 20 uF na 220V 50Hz moze da propusti oko 1.3A i nikako drugacije
pa makar ga vezao preko radnog, pomocnog, aviona,kamiona, sporeta,
ili direktno na fazu i nulu preko ampermetra, i nece se grejati.

moze da se greje samo ako ga vezes na napon
koji je veci od njegovog radnog, a ubrzo zatim i da explodira

Xc kondenzatora se proracunava u zavisnosti od Xl pomocnog namotaja da dobijes pomak faze od oko 90stepeni

poz

Apsolutno si u pravu (dobro, nisam proveravao računicu, ali shvatio sam suštinu)!
Izvinite na povremenom početničkom izlupavanju...
Neko se u nekom od prethodnih postova izrazio "kondezator vuče veću struju"... pa sam bez razmišljanja nastavio sa tim... (šta ću kad sam nov i rasejan)
Hvala na skernutoj pažnji... inače bih, verovatno nastavio da ne razmišljam...

Znači C se izračunava samo na osnovu struje koju treba da izdrži, pa zavisno od snage motora zavisi i vrednost za C.
Opet jedno početničko pitanje, zašto onda ne bih, sada, kod motora kod koga sam pomoćnu fazu vezao kao glavnu, a glavnu kao pomoćnu, u red sa plavom (koja igra ulogu pomoćne) vezao C takve vrednosti, koja bi dozvoljavala da kroz namotaj prođe struja koja bi omogućila ostvarivanje pune nazivne snage motora?

Elem
Jel zna neko dobar, "majstorski" link sa teorijom asinhronih motora?

Hvala na svemu
Pozdrav

radarac66
elektronski tehnicar, taze peMzioner
beograd

Član broj: 225948
Poruke: 1383
95.180.49.*

+53 Profil

Re: motor od ves masine -sta da radim sa njim????

^{21.08.2009. u 00:56 - pre 190 meseci}

Bou, samo se ti trudi,, al' pametno i polagano,,,,

- na rotoru nije zabadava sa jedne strane veci a sa druge manji ventilator(konstruktor je predvideo sa koje strane treba da vuce vazduh a na koju da ga gura)

-prisustvo termoosiguraca ne znaci apsolutnu zastitu od pregrevanja vec zastitu kad motor usleg bilo kog razloga pregreje(losi lezajevi, zaglavila remenica, skratili namotaji,...)
a pregrejao je zato sto vuce vecu struju od nominalne, da se ne zapali

-C se ne izracunava samo na osnovu struje koju treba da izdrzi(struju "izdrzava" osigurac), vec koliku struju treba da propusti(posmatraj ga kao neki ventil ili slavinu,
kapacitet=polozaj rucice ventila)

-kad pomocnu fazu vezes kao glavnu, ne vredi dodavanje kapaciteta na glavnu koja je vezana kao pomocna, zato sto ti sada glavna faza ima mnogo veci broj namotaja i ne moze da propusti kroz sebe dovoljnu struju za nominalnu snagu motora(

Citat:

radarac66: obrati paznju i na to da ti sada pomocni namotaj
glumi radni, a on ima vise namotaja(sto znaci veci induktivni
otpor) a samim tim i struja koja protice kroz isti je manja
pa je kao posledica toga manja i snaga motora.

nju (snagu) vise ne mozes povecati podizanjem kapaciteta na pomocnom(bivsem radnom)namotaju

pozz

morao sam da citiram sam sebe posto da si ovo procitao, ne bi postavljao isto pitanje

pozdrav, i navali na citanje, ali sa razumevanjem, polako i sigurno

radarac66
elektronski tehnicar, taze peMzioner
beograd

Član broj: 225948
Poruke: 1383
95.180.49.*

+53 Profil

Re: motor od ves masine -sta da radim sa njim????

^{21.08.2009. u 01:12 - pre 190 meseci}

ac1bd4, kako mozes da kazes:"Logicno bi bilo da radi u oba smera samo veca struja tece kroz kondenzator kada je prikacen da zakrece fazu glavnog namotaja ali izgleda da mu to ne smeta" i da dovodis coveka koji o struji veoma malo zna u zabludu?

priseti se omovog zakona iz srednje skole, kapacitivnog, induktivnog i reaktivnog otpora, vektorskih dijagrama "zurenja" i "kasnjenja" struje i napona,,,

kondenzator ima svoj kapacitivni otpor(Xc), te ga kao takvog u kolu i treba posmatrati,kapacitet se ne menja, frekvencija se ne menja,struja ostaje ista

namotaj(radni i pomocni) ima svoj induktivni otpor(Xl) te ga kao takvog u kolu i treba posmatrati,pomocni namotaj ima veci broj navoja,veci induktivitet, shodno tome veci induktivni otpor, znaci MANJA struje kroz pomocni namotaj

veci kapacitet kondenzatora=manji kap.otpor=veca struja Xc=1:(2Pi X f X C)

veci induktivitet namotaja=veci induktivni otpor=manja struja Xl=2Pi X f X L

Ajde brzo na obnavljanje gradiva pa se javi da rezimiramo stivo

pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao radarac66 dana 21.08.2009. u 02:24 GMT+1]}

Bou

Član broj: 155986
Poruke: 151
212.200.65.*

+6 Profil

Re: motor od ves masine -sta da radim sa njim????

^{21.08.2009. u 14:40 - pre 190 meseci}

Hvala Radarac66!

Pročitao sam ja ono... nego... morao sam ponovo da pitam... nisam bio siguran da sam dobro shvatio...
Za kondezator sam se loiše (početnički) izrazio... inače shvatio sam,... da on radi isto što i otpornik, pa što veći otpor, u ovom slučaju kapacitivni, on propušta manju struju, i obratno... Xc=1/(wC), s tim, što ovaj otpornik, za razliku od čistoomskog, "zakreće fazu" za pi/2, a što je kod motora (monofaznih) potrebno da bi se stvorilo obrtno magnetno polje, koje, kratkospojeni rotor, u čijim se namotajima (šipkama) indukuje struja, "nosi sa sobom", to jest obrće, zato jer na provodnike kroz koje teče struja, u magnetnom polju, deluje sila određenog pravca i smera, ili tako nešto

Eto... mislim da sam pazio na času... i postavljao pitanja koja su mi pomogla da povežem konce

... (valjda), a uz tvoju veliku pomoć, zbog čega sam ti jaaaako zahvalan!
Tesla je u pravu... Edison je gubio vreme

Još jedno pitanjce, ako nisam dosadan:
Da li taj termoosigurač podrazumeva zaštitu motora (valjda je to bimetalni termo prekidač) i od pregrevanja u toku rada (recimo da ga malo isforsiram sečenjem drva na cirkularu, a napominjem, i originalni motor mi je bio od 1kW, i on podigne temp, bi li termoosigurač odreagovao i zaštitio motor)???

Još jednom, hvala ti puno, puno si mi pomogao (samo iz knjiga a bez postavljanja pitanja se ne uči dobro)!!!

radarac66
elektronski tehnicar, taze peMzioner
beograd

Član broj: 225948
Poruke: 1383
95.180.49.*

+53 Profil

Re: motor od ves masine -sta da radim sa njim????

^{21.08.2009. u 15:42 - pre 190 meseci}

Citat:

Bou:
Još jedno pitanjce, ako nisam dosadan:
Da li taj termoosigurač podrazumeva zaštitu motora (valjda je to bimetalni termo prekidač) i od pregrevanja u toku rada (recimo da ga malo isforsiram sečenjem drva na cirkularu, a napominjem, i originalni motor mi je bio od 1kW, i on podigne temp, bi li termoosigurač odreagovao i zaštitio motor)???

tvoje je da pitas a nase da odgovaramo, ako znamo, ako hocemo i ako nas ne mrzi u datom momentu

ne znam koji je termoosigurac u pitanju u konkretnom slucaju, ne bi bilo lose da ga sliknes da ga vidim, onda bih ti mogao vise reci o tipu.

za sada ako je topivi, on samo jednom moze da prekine kolo(kao i obicni npr stakleni) i onda mora da se menja, obicno cu cilindricnog oblika precnika oko 3 mm

a ako je bimetalni, oblik je obicno kockast i on kada se ohladiopet spaja kolo

sto se gorenjevih motora tice, pre bih tipovao da je topivi

e sad , ako se motor malo vise isforsira, kako ti kazes, velika je verovatnoca da ce samo on pregoreti i zastiti motor, ali ko zna, moze da popusti i lak u izolaciji zice, obzirom da ima tridesetak godina, ne bi bilo lose da pre montaze motora namotaje odneses kod nekog vinklera da ga bucne u lak i ispece, tako si se veoma osigurao od pucanja starog laka

nadam se da sam pomogao

pozdrav

Bou

Član broj: 155986
Poruke: 151
212.200.65.*

+6 Profil

Re: motor od ves masine -sta da radim sa njim????

^{21.08.2009. u 16:57 - pre 190 meseci}

Poimogao si, hvala...
Termoosigurač je oblika kvadra, dužine oko 15mm i širine oko 7mm, (treću dimenziju nisam merio); Oznaka na njemu se nejasno vidi... kao i vrednost temperature...
Nažalost, nemam mogućnosti (čime) da ga slikam i postavim... ali nije bitno... predpostavljam da je bimetalni... no nije to toliko bitno...

Onaj predlog za kod vinklera mi zvuči veoma doro i logično...
Potražiću nekog, pa da odradim to...

Našao sam još jedan isti motor, stator mu je dobar, ali su čeone strane uništene, kao i veći ventilator na rotoru... ali, reče mi prijatelj da će stranice da mi napravi... pa još da se snađem za taj jedan ventilator, i možda i promenim ležajeve, i eto mi rezervnog motora... U svakom slučaju, ovaj havarisani motor (sa ispravnim namotajima), svakako mora da se bućne u lak...

Hvala puno na svemu!!!

ac1bd4
Stara Pazova

Član broj: 76735
Poruke: 437
*.opera-mini.net.

+35 Profil

Re: motor od ves masine -sta da radim sa njim????

^{23.08.2009. u 14:03 - pre 190 meseci}

@radarac: Sam si sebi dao odgovor. Pomoćni namotaj ima veću induktivnost kao i veći omski otpor od radnog namotaja. Kada kroz kondenzator prolazi struja koja napaja glavni namotaj ukupna otpornost je manja te je i struja kroz granu sa kondenzatorom veća, šta je tu netačno? Obojica nismo uzeli u obzir ukupnu impedansu koja u kombinaciji induktor-kondenzator može i da bude 0 (u praksi uvek malo više). Ja sam predpostavio da je Xc+Xl približno isto (mala je razlika L namotaja) te je onda razlika struje zavisna samo od razlike R odnosno manja je za primarni namotaj.

Bou

Član broj: 155986
Poruke: 151
212.200.65.*

+6 Profil

Re: motor od ves masine -sta da radim sa njim????

^{23.08.2009. u 23:41 - pre 190 meseci}

Citat:

ac1bd4: Pomoćni namotaj ima veću induktivnost kao i veći omski otpor od radnog namotaja....Obojica nismo uzeli u obzir ukupnu impedansu koja u kombinaciji induktor-kondenzator može i da bude 0 (u praksi uvek malo više). Ja sam predpostavio da je Xc+Xl približno isto (mala je razlika L namotaja) te je onda razlika struje zavisna samo od razlike R odnosno manja je za primarni namotaj.

Upravo zato sam ja mislio da povezivanjem kondenzatora veće kapacitivnosti mogu da povećam snagu motora koji je vezan obrnuto (glavni kao pomoćni, a pomoćni kao glavni). Ideja mi je bila ta, da se kondenzatorom samo pomeri faza glavnog namotaja... pa je on i dalje glavni, samo sa pomerenom fazom. Dok je sada pomoćni vezan direktno, i i dalje je pomoćni, samo što mu faza nije pomerena, nego je u odnosu na nju pomerena faza glavnog...
Zapetljao sam se ali verujem da shvatate šta pokušavam da kažem... znači mislio sam da može da se postavi takav kondenzator na red sa glavnim, koji će kroz to kolo, i dalje, puštati dovoljno veliku struju za ostvarivanje snage od 1000W (tj, normalne snage motora)... ili bar približnije toliko.
Jer kad mu je vezan na red ovaj kondenzator koji je ranije bio u kolu pomoćnog namotaja (od 20uF), snaga je vidno manja... i onako, "od oka" (to jest upoređujući kako cirkular seče ovako a kako onako vezanim moltorom), oko 40-50% manja...

Iako sve to ne kapiram još uvek, baš najbolje, poverovao sam da je ta moja ideja besmislena... no sada me opet zbunjujete :)... pa... je li je besmisleno ili nije...?

Pozdrav

ac1bd4
Stara Pazova

Član broj: 76735
Poruke: 437
*.opera-mini.net.

+35 Profil

Re: motor od ves masine -sta da radim sa njim????

^{24.08.2009. u 16:57 - pre 190 meseci}

Mozes zakrenuti fazu za glavni namotaj ali ti treba veliki kapacitet da bi impedansa bila mala odnosno da bi se glavni namotaj napajao sa sto vecim naponom. Tada ce ti velika struja prolaziti kroz kondenzator pa to moze biti opasno i komplikovano. Pomocni namotaj je u tom slucaju preopterecen jer nema kondenzator na red sa njim koji na 50Hz ima impedansu od

. Znaci na pomocni treba vezati otpornik od oko 160 oma velike snage ali ako se namotaj ne greje mozda bi se otpornik mogao izostaviti. Ipak je lakse prevezati namotaje ako je moguce ili okrenuti rotor i srediti ventilatore.

_{[Ovu poruku je menjao ac1bd4 dana 25.08.2009. u 02:08 GMT+1]}

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
93.86.1.*

+101 Profil

Re: motor od ves masine -sta da radim sa njim????

^{24.08.2009. u 17:19 - pre 190 meseci}

Ne zelim da "skratim uzivanciju" za prisutne oko zakretanja smera obrtanja,,,,

Ali mi se cini da su sve "Mogucnosti Iskoriscene",

Pretumbali ste Glavni i Pomocni namotaj i uzduz i popreko,
"iz-prevezivali sve moguce kombinacije"

-100 Vrsta Kondenzatora je u igri,,,

i sta je na kraju ostalo?

Da to bas i NE moze da:

-Da se NE greje,
-Da ima snage,
-Da vrti kako treba,
-I da kosi travu/sece kako treba,,,,

Mislim da experimenti oko onoga sto sama fabrika Motora NIJE predvidela nemaju bas nekog smisla,
i da ipak treba pustiti Motor da vrti sa Glavnim namotajem,
i da je sve ostalo experiment na radnom stolu,,,,i farsa !

-Mozda je pametno "stvar Voziti onako kako je predvidjeno"
a ne brze,jace i u kontra stranu .

_{[Ovu poruku je menjao robert63 dana 24.08.2009. u 18:36 GMT+1]}

EasyCorps

Član broj: 45760
Poruke: 247
*.static.isp.telekom.rs.

+6 Profil

Re: motor od ves masine -sta da radim sa njim????

^{24.08.2009. u 21:11 - pre 190 meseci}

Zasto bezati od eksperimentisanja? Sta se gubi sa tim? Pa ako eksperiment uspe, super. Ako ne uspe, uvek postoji varijanta da kupis odgovarajuci motor.

Bou

Član broj: 155986
Poruke: 151
212.200.65.*

+6 Profil

Re: motor od ves masine -sta da radim sa njim????

^{24.08.2009. u 22:40 - pre 190 meseci}

Citat:

robert63: Ne zelim da "skratim uzivanciju" za prisutne oko zakretanja smera obrtanja,,,,

Ja sam baš uživao.... Nema šta nisam probao...

Citat:

robert63:
i sta je na kraju ostalo?

Da to bas i NE moze da:
-Da se NE greje,

Obratno... da SE greje (jer obratno vezani motor nema šanse da se greje i kod žešćeg silovanja, a silovao sam ga ko ništa

Zato jer on ima i induktivni a i omski otpor puno veći od glavnog koji je predviđen za direktno na 220... jel tako?

Citat:

robert63:
-Da ima snage,

Ako se isti onaj originalni kondenzator koji je bio vezan u seriju sa pomoćnim premesti na glavni, a pomoćni veže direktno, stoji da motor ima oko 40-50% snage od svoje nominalne... pa koga to zadovoljava, mislim da to može da iskoristi... i sa tom prednošću što se tad motor nimalo ne greje (naravno, zato jer mu je ograničena struja onim "malim kondenzatorom")...

Citat:

robert63:
-Da vrti kako treba,
-I da kosi travu/sece kako treba,,,,

To zavisi od potrebe...
Obratno vezani motor, koji po mojoj slobosdnoj proceni ostvaruje nekih 500-600W, može da posluži ako nekog ta snaga zadovoljava a ne treba mu, da se izrazim, "dobar polazni momenat"...

Citat:

robert63: Mislim da experimenti oko onoga sto sama fabrika Motora NIJE predvidela nemaju bas nekog smisla, i da ipak treba pustiti Motor da vrti sa Glavnim namotajem, i da je sve ostalo experiment na radnom stolu,,,,

Slažem se u potpunosti!
Ali, kad zbog situacije koja vlada nemaš posao, živiš u selu a svi znamo kako se u selu živi (svi su od sela digli ruke, nema struje, vode, u većini malih sela, ni signala za mob... telefonske centrale su posleratne, kiše zagađene borskim topioničkim dimnjacima koji zagađuju čitavu istočnu Srbiju-i šire, uništavaju useve, malo ubranog se kvari u zamrzivačima zbog stalnih nestanka struje, radiš kad ima gde za pišljivih 1kilodinar dnevnice, drugi plaćeni posao uz sav trud ne možeš da nađeš.. i da ne nabrajam dalje) i imaš vrlo malo ili nimalo para... onda si prinuđen da prekrojavaš, prepravljaš, presipaš iz šupljeg u prazno, radiš stvari o kojima pojma nemaš i koje nikad u životu nisi ni video kako se rade...onda experimentisanje dobro dođe... Nešto može i da se ubode, ali se svakako mnogo nauči...
Uz tvoju pomoć na čemu sam ti jako zahvalan, uz Radarčevu veeeliku pomoć ne čemu sam mu neizmerno zahvalan, ali i uz pomoć svih drugih koju puno pomažu svojim znanjem, idejama, iskustvom, predlozima... i sl...

Eto...

_{[Ovu poruku je menjao Bou dana 25.08.2009. u 01:38 GMT+1]}

radarac66
elektronski tehnicar, taze peMzioner
beograd

Član broj: 225948
Poruke: 1383
95.180.49.*

+53 Profil

Re: motor od ves masine -sta da radim sa njim????

^{24.08.2009. u 22:41 - pre 190 meseci}

Citat:

robert63: Ne zelim da "skratim uzivanciju" za prisutne oko zakretanja smera obrtanja,,,,

Ali mi se cini da su sve "Mogucnosti Iskoriscene",

Pretumbali ste Glavni i Pomocni namotaj i uzduz i popreko,
"iz-prevezivali sve moguce kombinacije"

-100 Vrsta Kondenzatora je u igri,,,

i sta je na kraju ostalo?

Da to bas i NE moze da:

-Da se NE greje,
-Da ima snage,
-Da vrti kako treba,
-I da kosi travu/sece kako treba,,,,

Mislim da experimenti oko onoga sto sama fabrika Motora NIJE predvidela nemaju bas nekog smisla,
i da ipak treba pustiti Motor da vrti sa Glavnim namotajem,
i da je sve ostalo experiment na radnom stolu,,,,i farsa !

-Mozda je pametno "stvar Voziti onako kako je predvidjeno"
a ne brze,jace i u kontra stranu .

Znaci, raspetljati konektor, okrenuti pomocni namotaj, ponovo spojiti,

zadrzati ISTI kapacitet,,,

zadrzati RADNI kao RADNI namotaj

zadrzati POMOCNI kao POMOCNI namotaj

i NIKAKO drugacije, bas kao sto sam i vise puta do sada napisao

i nece se grejati, i imace snage, i vrtece kako treba........

znaci, ne brze, ne jace, ali moze u kontra stranu

pozdrav

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
93.86.1.*

+101 Profil

Re: motor od ves masine -sta da radim sa njim????

^{24.08.2009. u 23:04 - pre 190 meseci}

Naravno da treba experimentisati,i to je dobro,
ali kod motora ne bi trebalo da
pomocni namotaj izigrava Glavni,,,

cini mi se da nece da valja,,

_{[Ovu poruku je menjao robert63 dana 25.08.2009. u 07:33 GMT+1]}

Bou

Član broj: 155986
Poruke: 151
212.200.65.*

+6 Profil

Re: motor od ves masine -sta da radim sa njim????

^{24.08.2009. u 23:55 - pre 190 meseci}

Citat:

robert63: Nema druge Nego da se JA predajem !!
Sve znate bolje od svih
Valjda znate sta Sta Radite ?

Robi druže... ako se tvoj post odnosio na moj, dugujem ti objašnjenje...
Prvo: ja ništa gore nisam tvrdio... samo izneo iskustva svojih petljancija, da ih ni ne nazovem experimentima...
Drugo, ja ništa ne znam bolje od svih, zapravo znam najmanje od svih... a ono malo što sam naučio o motorima dugujem tebi, Radarcu i pomalo i ostalima...
I treće... iskreno... ja još uvek ne znam ni približno toliko da bih znao šta radim... u stvari, ja nabadam... ali tako učim...

Inače potpuno se slažem s Radarcem...
Eto i mog krajnjeg zaključka "kako SIGURNO promeniti smer motora od vešmašine":

1. Rotor je moguće okrenuri, ali uz zamenu mesta ventilatora (jer rekoste ima veze koji je gde... mada nisam shvatio zašto je bitno sa koje strane vuče a sa koje duva... osim zbog prašine, a i to zavisi kako je motor gde postavljen). Ovaj način zahteva "izvlakače" za vađenje ležajeva da bi se moglo pristupiti vađenju i premeštanju ventilatora... Kako ja nemam ovaj alat... bilo mi je komplikovano... a nisam hteo da primenim srpsku metodu "majzla i čekić", iako sam ranije to uspešno radio... rizik da se ležajevi prečukaju je veliki...

2. Zatim, raspetljavanjem namotaja, jer se svi krajevi spajaju u belu žicu, preko termoosigurača na pristupačnom mestu. Jednostavniji način... mada... podrazumeva operacije koje nisu bezazlene... Pa je loto ako ste bez iskustva i nikada niste videli kako se to radi (mislim zbog toga što se mora odvezati kanap kojim su osigurani namotaji, pa staviti drugi... pa lakirati spec lakom...)...

3. Treći način je, motor ne "dirati", već ga u mašinu postaviti tako da se dobije željeni smer vratila mašine... recimo cirkulara... (za kosilicu, mislim, nije važan smer)... Što je najjednostavnije rešenje, ako vam konstrukcija mašine to dozvoljava (a mani nije)...

4. Još uvek mi nije pao na pamet još neki način

Zato jer postavljanjem zupčanika mesto remenice, pa jednog u sprezi sa prvim (koji se obrće kontra), a na vratilo ovog drugog remen... pa na remenicu testere kaišem, mi ne izgleda kao moguće rešenje... jer ne znam sme li se to (i koliki su tada gubici), jer se u mašinstvo još manje razumem nego u elektriku...
Ali, zarad ideje i duha iz dobrih starih vremena časopisa SAM, mogao bi neko stručan, da iskomentariše i to... moguće, ne?

I da završim... nadam se da moje "igranje" i pričanje o rezultatima "igara, kao i, možda glupa, pitanja i hipoteze nisu nikoga naljutile, jer mi to nije bila ni poslednja namera...

Najlepše hvala svima i svako dobro!!!

_{[Ovu poruku je menjao Bou dana 25.08.2009. u 01:29 GMT+1]}

Bou

Član broj: 155986
Poruke: 151
212.200.65.*

+6 Profil

Re: motor od ves masine -sta da radim sa njim????

^{25.08.2009. u 00:53 - pre 190 meseci}

I opet ja.. kad mi niko već nije rekao da smaram

Vidite... nekada, kao klinac, bavio sam se elektronikom... Mislim ono... sklapao bubice, pojačala, razne automate, radio stanice i sl...
Sećam se da sam pepravio originalni proračun za EI transformatore zato jer se po njemu motani trafoi grejali i često izgarali... Ne sećam se kako, da li sam dodao neki koeficijent ili šta... ali znam da se svodilo na to da i primar i sekundar imaju nešto više namotaja... Rezultat je bio transformator sa željenim proračunatim naponom na sekundaru, a koji se nimalo nije grejao... osim u nenominalnim režimima... a čak i tad, bio je puuuno izdržljiviji od standardnih trafoa...
Nisam siguran da li sam time povećao neke gubitke ili nešto... ali sam siguran da sam dobio gotovo neuništive i potpuno hladne transformatore sa samo vrlo malo dodatih namotaja...
Čitava moja družina je to pokupila od mene i svi su tako radili trafoe... i eto, i dan danas kad se pokrene tema oni pokazuju oduševljanje nad time, jer kažu, da im je u nekim uređajima izgaralo dosta industrijskih trafoa (dobro... verovatno kineskih) dok im tako motani i dalje rade potpuno hladni...

Pa, pošto sam primetio da se motori često, pomalo greju i u praznom hodu nakon nekog vremena, a tek opterećeni... zašto nije moguće da se nekako nešto spetlja analogno onome sa trafoima...???
To je čisto hipotetičko pitanje... ništa više... i naslućujem da ima neka caka zbog koje to ne može... ali nisam siguran...
Bi li to povećalo gubitke energije... ili povećalo gabarite motora za istu snagu.. ili...?
A opet, valjda se gubici manifestuju grejanjem... pa kontam, ako se ne greju onda su im manji gubici...?!

POzdrav

_{[Ovu poruku je menjao Bou dana 25.08.2009. u 02:05 GMT+1]}

radarac66
elektronski tehnicar, taze peMzioner
beograd

Član broj: 225948
Poruke: 1383
95.180.49.*

+53 Profil

Re: motor od ves masine -sta da radim sa njim????

^{25.08.2009. u 15:36 - pre 190 meseci}

Citat:

Bou: I opet ja.. kad mi niko već nije rekao da smaram :(
Sećam se da sam pepravio originalni proračun za EI transformatore zato jer se po njemu motani trafoi grejali i često izgarali... Ne sećam se kako, da li sam dodao neki koeficijent ili šta..
Nisam siguran da li sam time povećao neke gubitke ili nešto...
Pa, pošto sam primetio da se motori često, pomalo greju i u praznom hodu nakon nekog vremena, a tek opterećeni... zašto nije moguće da se nekako nešto spetlja analogno onome sa trafoima...???
To je čisto hipotetičko pitanje... ništa više... i naslućujem da ima neka caka zbog koje to ne može... ali nisam siguran...

........sto se ovog motora od ves masine tice...
...mozda je ipak bilo dovoljno...

i sa raspetljavanjem,, i sa kapacitetom,, i sa propelerima za hladjenje,, pa sad ne znam sta bi nas Tesla rekao na ove proracune za EI transformatore,,,

,,,,,,,,,,,ipak,,ipak,,,,, ............ ,,,,,,, dovoljno za sada

pa i hipoteticki........

pozdrav

Bou

Član broj: 155986
Poruke: 151
212.200.65.*

+6 Profil

Re: motor od ves masine -sta da radim sa njim????

^{26.08.2009. u 17:32 - pre 190 meseci}

Citat:

Bou: I opet ja.. kad mi niko već nije rekao da smaram

Citat:

radarac66:

,,,,,,,,,,,ipak,,ipak,,,,, ............ ,,,,,,, dovoljno za sada

pa i hipoteticki........

Bilo je prilično indirektno, ali... Shvatio sam

No navikao san na takve odgovore još iz školskih dana... kad god bih zainteresovan nečime pitao "a zašto je tako?", profe bi mi odgovorile kratko i "jasno", pa "zato jer tako mora"...

Hvala na svemu...
Poz

PS
Ovo za trafoe... može se lako shvatiti ako znamo da su komercijalni uglavnom rađeni za 220V, a da je napon na mreži i do 270V (napon sam merio, a prmarne namotaje brojao i upoređivao sa proračunom... )...
A verovatno isto važi i za motore...
Napon na seoskim mrežama, obzirom na distancu od transformatorske stanice, kreće se u granicama od 170-270V...
A naš Tesla, koji inače i nije bio naš, već amarički, a da je ostao naš i kod nas ne bi bio ni blizu to što je bio... verovatno bi imao više jasnijih odgovora

_{[Ovu poruku je menjao Bou dana 26.08.2009. u 18:42 GMT+1]}