[es] - Kako ljudi vide web developere?

||NeX||
Nedim Šabić
Vlasnik SEO.ba
BiH

Član broj: 1430
Poruke: 1733
*.adsl.alicedsl.de.

+4 Profil

^{09.01.2009. u 23:28 - pre 198 meseci}

Nisam čitao sve, samo par postova, ne sumnjam da je tema konstruktivna, ali da budem još konstruktivniji, evo ovako:
Radi mogučnosti da na našim prostorima zaista postoji sjajnih web developera koji rade za sitne pare ili traže posla,
ostavljam vam mogučnost da mi pošaljete CV i dvije najjače reference sa opisom šta se tu i kako razvijali.
Ja imam mnogo posla za one koji znaju web development. Pa eto, izvolite ...
(ne znam može li konstrkutivnije)

SEO Blog | Prati me na Twitteru! | Balkan SEO Forum | Serija video tutorijala na našem jeziku kako zaraditi preko Affiliate Marketinga

Odgovor na temu

probono
tehnički operater
Montenegro

Član broj: 165180
Poruke: 6
195.66.166.*

Profil

Re: Kako ljudi vide web developere?

^{19.01.2009. u 11:59 - pre 197 meseci}

Zanimljivo koliko prepucavanja ima na temu web developing.I puno više netematskog

.
Znam da se jos uvijek Php zove programom a rad u Php-u programiranjem iako mu je skripta prostija od velikih programskih jezika. I ja sam se malo bavio web developmentom, uglavnom uz brata koji se profesionalno bavi sql i mysql bazama, a uz to radi i Php. Istina je da za rad iz scratcha u Phpu treba mnogo vremena, ali i da ima puno gotovih skripti na internetu. Problem jesu domaći klijenti koji ne shvataju razliku izmedju običnog i profesionalnog sajta.

Do sada sam radio sa par ljudi koji su i po godinu dana zvali za ispravke sajta, jer im se u jednom momentu ne svidja ovo a u drugom ono, te hoće sad zamjene slika, linkova, pozadina i sličnih stvari.Ja se lično bavim dizajnom i uz to radim i web dizajn uglavnom u dreamweaveru. Za klijente radim isključivo prezentacije firmi (običan dizajn u html-u). To nikada nije bilo plaćeno iako mi je za izradu jednog trebalo po nedelju, dvije, nekad i puni mjesec dana. Naravno, isključivo radim lični dizajn, a klijenti uvijek traze vise od jednog templejta. I nikada nisu skroz zadovoljni

. Na polju dizajna izuzetno je slaba prođa i u po pitanju pamfleta, postera ili brošura.

Zasto sam uopste navodio dizajn kada je ovo tema o web developmentu.Dizajn je uvijek bila jedna od stavki web developmenta, često zanemarivanih, ali istini za volju, svaki laik će prije odabrati sajt lijep na oko nego onaj ruzan, ma koliko ovaj drugi bio funkcionalniji i praktičniji. A opet, pitanje plaćanja će opet biti isto.

Mislim da odgovor na ovo pitanje ne treba traziti u ljudima. Ljudi nikada neće cijeniti ni web developere niti programere niti ikoga u informatičkoj praksi, koliko bi oni to htjeli, pa imali mali milion titula ispred imena. Freelancing u informatičkoj industriji nikada nije i vrlo tesko ce ikad i donositi poštovanje drugih kao i zaradu. Najbolje rešenje je rad u nekoj informatičkoj firmi ili saradnja.Pa i tu je pitanje kakav će odnos imati poslodavci. Vječito pitanje u svakoj zemlji.

Odgovor na temu

momsab
Momčilo
Beograd, R.Srbija

Član broj: 2804
Poruke: 3041
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: pitati@PP
Sajt: www.momsab.com

+1 Profil

Re: Kako ljudi vide web developere?

^{19.01.2009. u 13:59 - pre 197 meseci}

???

uvek bilo i uvek bice vredis za koliko se prodas
to je svuda, i u grafici i u ITu i u medicini i u zanatu nekom desetom...

ima kesa svuda samo pitanje je koliko
i, naravno, svi gledaju, ali svi da dobiju sto vise (i po pitanju kvaliteta i po pitanju kvantiteta) za sto manje para i krace vreme (kad kupujes racunar ili deo za njega gledas najbolji odnos cena/kvalitet do odjredjenog iznosa ili uzmes najskuplji koliko god bio precenjen?)

sto se tice onih izmena svaki cas postoji nesto sto se zove ugovor u kom je sve jasno utvrdjeno
lepo je sto radis za dz ali kakve veze to ima sa poslom?

p.s. kako se razlikuju obican i profesionalni sajt?

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog

Odgovor na temu

Pharos
Pančevo

Član broj: 20664
Poruke: 1029
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

+2 Profil

Re: Kako ljudi vide web developere?

^{20.01.2009. u 18:09 - pre 197 meseci}

Citat:

probono:Istina je da za rad iz scratcha u Phpu treba mnogo vremena, ali i da ima puno gotovih skripti na internetu.

Pa za sve što radiš from scratch ti treba mnogo više vremena nego kada imaš gotovo rešenje koje trebaš da prilagodiš svojim potrebama, jer ne samo što ti treba vremena da osmisliš arhitekturu i iskodiraš, već i da ispravljaš razne bagiće kada kreneš sa korišćenjem tog tvog rešenja. Kad malo duže vremena koristiš neko rešenje, znaš tačno kako radi i još koristiš neke code generatore koji te lišavaju velikog dela šljakerskog posla, štancovaćeš ti te sajtove samo tako :)

Citat:

probono:
Do sada sam radio sa par ljudi koji su i po godinu dana zvali za ispravke sajta, jer im se u jednom momentu ne svidja ovo a u drugom ono, te hoće sad zamjene slika, linkova, pozadina i sličnih stvari.Ja se lično bavim dizajnom i uz to radim i web dizajn uglavnom u dreamweaveru.

Pa to je super. Znači obezbedio si (ili nisi, a trebao si) stalni izvor prihoda putem održavanja. To u stvari i jeste posao, da kada prodaš svoje rešenje, dogovoriš i održavanje istog.

Citat:

probono:Za klijente radim isključivo prezentacije firmi (običan dizajn u html-u). To nikada nije bilo plaćeno iako mi je za izradu jednog trebalo po nedelju, dvije, nekad i puni mjesec dana.

Na cenu između ostalih faktora (kompleksnosti, tip klijenta...) u velikoj meri utiče i vreme izrade. Ostali faktori samo mogu povećati cenu, nikako da je smanje. Kako si onda nešto radio mesec dana, a bio jako malo plaćen? Hm... mislim da je problem u ovom:

Citat:

probono:nikada nisu skroz zadovoljni :)

Ali ne mogu da tvrdim :)

Citat:

probono:ali istini za volju, svaki laik će prije odabrati sajt lijep na oko nego onaj ruzan, ma koliko ovaj drugi bio funkcionalniji i praktičniji. A opet, pitanje plaćanja će opet biti isto.

Ako je tom istom laiku sajt zaista potreban, veoma brzo će potražiti kvalitetnije rešenje nego neku zbudž varijantu. A plaćanje nije isto. Jer ako neko ne živi od web developmenta (srednjoškolac, student.... osoba koja živi kod roditelja i nema nameru da se u skorije vreme osamostali) može sebi da dozvoli luksuz da mesec dana rada proda za 100-150 evra.
Neko ko živi od toga i to kvalitetno radi, sigurno ne može sebi da dozvoli taj luksuz već će svoj rad adekvatno i da naplati.

Citat:

probono:Ljudi nikada neće cijeniti ni web developere niti programere niti ikoga u informatičkoj praksi, koliko bi oni to htjeli, pa imali mali milion titula ispred imena. Freelancing u informatičkoj industriji nikada nije i vrlo tesko ce ikad i donositi poštovanje drugih kao i zaradu.

Na kakvo si poštovanje mislio osim poštovanje ljudi iz branše i tvojih klijenata? Pa kad odeš u restoran, ne diviš se kuvaru zato što je extra ispekao mesao ili majstoru koji ti je zavrnuo slavinu da ne kapa :)

77 77 77 2E 65 73 6E 69 70 73 2E 63 6F 6D

Odgovor na temu

svencarlsson

Član broj: 193329
Poruke: 28
*.crelm.net.

Profil

Re: Kako ljudi vide web developere?

^{26.01.2009. u 19:00 - pre 197 meseci}

Za drustvo koje ovde pametuje (tupi) kako moras da budes SPECIJALIZOVAN za neku usku oblast..... BUDALE koje tvrde da neko ne moze da bude ekspert i za PHP i za Javascript i za Flash.

Pogledajte malo oglase za posao po inostranstvu (npr USA) gde nema poslova za ljude koji znaju samo HTML+CSS ili samo PHP nego se trazi da jedan kandidat bude ekspert za C# .NET, Java, Photoshop i Illustrator ili jedan lik koji zna PHP, ColdFusion, Actionscript, XHTML i Ruby.

Tek sad vidim kakve se budale okupljaju na ovom sajtu i uzivaju da lupetaju o stvarima o kojima nemaju pojma.

Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+711 Profil

Re: Kako ljudi vide web developere?

^{26.01.2009. u 21:05 - pre 197 meseci}

I obavezno vozačku dozvolu C kategorije!

Odgovor na temu

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
*.ptt.yu.

+395 Profil

Re: Kako ljudi vide web developere?

^{27.01.2009. u 12:19 - pre 197 meseci}

E larsone hoces mene da primis u tvoju firmu da radim :
Evo moja preporuka ne trazim mnogo a i ne pravim se pametan

Viva lollapalooza

Prikačeni fajlovi

job2.jpg - 27.88k

Odgovor na temu

Djoks
Djordje Najdanovic
Software Developer
Azalea Maritime

Član broj: 1630
Poruke: 268
77.222.6.*

Sajt: www.azalea-maritime.com

Profil

Re: Kako ljudi vide web developere?

^{27.01.2009. u 22:55 - pre 197 meseci}

Nisam čitao sve poruke, ali vidim da je načeta tema tokom rasprave imala svoje uspone i padove... :-)

Elem: svaka čast profi Web programerima!! Ja im skidam kapu!! Ne znam kako se ovdje kreću njihove zarade, jer iskreno, ne pamtim da sam ovdje sreo ijednog profesionalnog Web programera. Kada neko ovdje spomene "Web programera" - u glavi odmah formiramo osobu informatički vrlo pismenu, Internet freak-a, sa nekim bazičnim poznavanjem programiranja, i poznavanjem plejade open-source aplikacija za PHP/MySQL platformu.

Da su kod nas popularnije on-line prodavnice - situacija bi sigurno bila znatno drugačija, jer bi se tu već vodilo računa o kvalitetu rješenja i renomeu programera (s' obzirom na osjetljivost podataka i procesa); ali kako je potražnja za Web aplikacijama ovdje svedena na potrebe imanja Web prezentacije uz neke primjese news-a, galerije slika, foruma i sl. - odabir Web dizajnera/programera najsnažnije je vođen cijenom izrade uz ideju: "ako ima neko to da napravi za 100 eur - zašto bih ja plaćao nekome 1000 eur ?"

Nažalost - tako se ovamo gleda na pomenutu temu. A i kad smo kod profesionalnih Web rješenja - iskustva sa profesionalcima sa ovog područja su slična; recimo: e-Banking koji je PEXIM uvalio bankama širom Srbije, Bosne i Crne Gore je, na klijentskom nivou - paket svojevrsnog bagovitog smeća! Slično važi i za rješenje koje je in-house razvila CKB banka, i onda na kraju krajeva sve to doprinosi ukupnom utisku isprogramiranih Web rješenja i stvara loše predrasude. Nekada sasvim bespotrebne; recimo: tolika firma i toliki posao - a ne mogu da skrpe 30 usd na godišnjem nivou i kupe sertifikat za SSL, već po svakom pristupu Web sajtu korisnik biva upozoren da: "nije preporučljivo da otvara sajt..." bla bla... i, normalno, manje učen user stvara odbojnost prema sistemu kroz koji barata sopstvenim novcem, a prethodno ga sistem upozorava da ta lokacija nije sigurna...

Da ne širim temu, sigurno me shvatate...

I - realnost: freelancer Web developer u ovom okruženju (gdje su zahtjevi za Web-om trivijalni) - proda 50 Web sajtova i daleko od toga da se obogati ili ozbiljnije materijalno situira!

Za razliku od njega: Desktop Application programer - kad proda 50 aplikacija može da se obogati i materijalno obezbijedi neku makar blisku budućnost (što kroz prodaju, što kroz održavanje, proširivanje i izmjenu aplikacija itd.).

Tu sam svjedok da jedan programer u lokalu (koji se sa Oracle-a i posla u UK vratio u CG i prešao na MS Access) razvio svoj program za knjigovodstvo prilagođen ugostiteljskim objektima, manjim prodavnicama itd. - i naprosto "namlatio lijepu lovinu." Naprosto - nema toga što on ne može da napravi u Access-u i ne pada mu na pamet da uči C# ili VB ili C++... a i što će mu... i ko bi mu to platio? I kao da kupca interesuje to da li je program pisan u C++ ili Access-u? Njemu je svejedno koju tehnologiju koristio programer - dok god se do zadovoljavajućeg rješenja dolazi brzo bez velikog čekanja!

Ono što se ovdje ipak gleda (što sam ja imao na mom primjeru; možda malo offtopic, ali...):

Klijent je otvorio firmu i naručio program koji je tokom vremena logično adaptiran i dograđivan. Zaposleno je dodatnih X ljudi u startu koji su imali Y workload. Tokom vremena - firma je rasla, program je trpio neke izmjene, posao se udesetostručio, a broj ljudi je ostao isti! Postignuta je dakle značajna ušteda, i gazdi je to najvažnije.

Otud i onaj zahtjev koji sam tada shvatio: "Treba mi takav program koji ću moći da implementiram i da otpustim makar 2 radnika; ako mi tvoj program to neće omogućiti - onda mi ne treba!" :-)

Zvuči surovo, ali tako je... Natrpao sam gomilu nekakvih možda nepovezanih stvari u post, pa ne zamjerite... :-)

Odgovor na temu

d3x
Sarajevo

Član broj: 39445
Poruke: 36
92.36.163.*

Profil

Re: Kako ljudi vide web developere?

^{01.02.2009. u 20:40 - pre 197 meseci}

Pozdrav,

Hajde da i ja dam svoje misljenje na ovu temu.
Bavim se web developingom vec preko 5 godina, uglavnom kao freelancer preko jednog sajta.
Mislim da se cijela polemika ovdje stvara zbog jedne stvari koju jaaako puno ljudi ne razumije, a to je razlika izmedu codera i programera.

Coder je osoba koja implementira informacioni sistem, znaci cita projektnu dokumentaciju koja je uslovno receno noob-friendly i
implementira to u nekom programskom jeziku. Znaci coder ne koristi mozak da skonta kako nesto funkcionise jer mu sve pishe vec u dokumentaciji.
Coder ima tendenciju da koristi tudja rjesenja i da preradjuje i reciklira da bi iskoristio u svojim projektima.

Programer je osoba koja je sposobna da osmisli sistem koji razvija, analizira, dizajnira, implementira (uslovno receno).

U svakoj oblasti, bio to desktop ili web developing, postoje coderi i programeri. Mali iz komshiluka je script kiddy koji koristi joomlu da
bi uzeo stotinjak eura nekom klijentu.
Ja sam dozivio situaciju da nakon sto bih izgubio posao od nekoga za bijedne pare, kupac zatrazio moje usluge jer je shvatio u medjuvremenu
da je napravio gresku i da je dobio nekvalitetan proizvod od malog iz komshiluka. Uvijek je bitno dobro znati koliko vrijedite
i ne ici u projekte za bijedne pare samo da biste ga vi uradili. Drugi ce vas vise postovati zbog toga.

Web developing nije nimalo laksi od desktop platforme. Cak svatram da je mnogo tezi iz mnogo razloga, u provom redu
heterogenost sistema na kojima se izvrsava web aplikacija, ogranicenost browsera i klijentskih tehnologija itd.

Kvalitet se prepoznaje u svakoj sferi, bio to desktop ili web. Postoje kupci koji traze kvalitet, a postoje kupci koji traze
najnizu cijenu.
Ja sam nasao par stalnih kupaca kojima je najbitniji kvalitet koji ja dajem.

Pozdrav,
Haris Agic

Odgovor na temu

OOOO1

Član broj: 117198
Poruke: 48
93.93.193.*

+4 Profil

Re: Kako ljudi vide web developere?

^{06.04.2009. u 14:01 - pre 195 meseci}

Nisam iscitao sve ali pristojan broj postova jesam ....

Smatram da posla zaista ima ali nema necega drugog. To drugo nisu pare. To drugo je sposobnost prodaje svoga znanja ne samo u web sferi nego u bilo kojoj oblasti.

E tu ipak dolazi potreba da se pored programera pojavi neki menadzer, ili firma koja ume da nadje i naplati posao. Podrazumeva se da ga uradi profesionalno.

Moja firma www dot teshadesign dot com ima razlicita iskustva sa nasim trzistem. Zakljucak je prilicno cist i objektivan. Prostora za rad i zaradu ima.

Web programerima, ili developerima, web dizajnerima, kako god se osecaju, a imaju dobro misljenje o svom znanju i vrednostima, poziv da posalju svoj CV na [email protected]

... Toliko od mene ...

Dragoslav

````````````````````````````````````````````````
http://www.yuradiostanice.com ¬¬¬¬¬¬¬ YURadioStanice
http://www.pronadjiauto.com ¬¬¬¬¬¬¬ PronadjiAuto
http://pvcstolarija.blogspot.com ¬¬¬¬¬¬¬ PVC stolarija BLOG

Odgovor na temu

Prtinac
Beograd

Član broj: 25596
Poruke: 99
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Kako ljudi vide web developere?

^{06.04.2009. u 14:14 - pre 195 meseci}

Citat:

OOOO1: Moja firma www dot teshadesign dot com ima razlicita iskustva sa nasim trzistem. Zakljucak je prilicno cist i objektivan. Prostora za rad i zaradu ima.

A u zaglavlju tvog sajta Google oglasi od kojih je jedan "Akcija: sajt za 50 evra" :)
Pitam se koliko zarađuješ od a koliko gubiš zbog tog bannera...

Odgovor na temu

OOOO1

Član broj: 117198
Poruke: 48
93.93.193.*

+4 Profil

Re: Kako ljudi vide web developere?

^{06.04.2009. u 14:50 - pre 195 meseci}

...
A u zaglavlju tvog sajta Google oglasi od kojih je jedan "Akcija: sajt za 50 evra" :)
Pitam se koliko zarađuješ od a koliko gubiš zbog tog bannera...

...
ovako stvari stoje .. na neke od bitnih reci za moju firmu, kao sto su na primer:

web dizajn sajt www.teshadesign.com je na prvoj stranici na srpskim stranama, cak na drugom mestu vec duze vremena ... na celokupnom webu na drugoj stranici ...
redizajn sajta - sajt je na prvom mestu google-a vec duze vremena ...

samim tim potencijalni klijenti se javljaju i pisu i tako dalje ... cinjenica da su dosli do mog sajta preko interneta pretpostavlja da vecina njih kojima treba posao - dakle potencijalni klijenti - zeli da dobije i ponudu jer smo visoko kotirani i naravno da pretpostavljaju da smo i ozbiljni poslovni partneri.

sta stoji u hederu, futeru, reklamama, bas njih briga za to ... vec su naucili sta su google-ove reklame pa traze rubriku kontakt ili citaju vec sta ih zanima ...
oni kojima je interesantna izrada sajta od 50 EURA nisu moji klijenti ... ne moze da se dobije dobar sajt za dzabe i samim tim mi je drago da me nece smarati sa ponudama ili komentarima da li je skupo ili ne....

... u svakom slucaju pitanje je na mestu ... ali moja ciljna grupa su pre svega oni koji umeju da cene visoke pozicije na google-u jer verovatno i oni zele slican rejting u svojoj oblasti na netu ...

Odgovor na temu

Prtinac
Beograd

Član broj: 25596
Poruke: 99
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Kako ljudi vide web developere?

^{06.04.2009. u 16:35 - pre 195 meseci}

Citat:

[url=/p2246666]samim tim potencijalni klijenti se javljaju i pisu i tako dalje ... cinjenica da su dosli do mog sajta preko interneta pretpostavlja da vecina njih kojima treba posao

Interesantno... otvoriću novu temu sa tim u vezi, baš me zanima nešto... uglavnom svaka čast na SEO :)

Odgovor na temu

OOOO1

Član broj: 117198
Poruke: 48
*.adsl.beocity.net.

+4 Profil

Re: Kako ljudi vide web developere?

^{06.04.2009. u 18:51 - pre 195 meseci}

Interesantno... otvoriću novu temu sa tim u vezi, baš me zanima nešto... uglavnom svaka čast na SEO :)

hvala za SEO ... nije lako sa google-om ali ... :)
kada otvoris topic molba da me obavestis nekako jer sam bas retko na formumima .... ([email protected]) ... nasa iskustva sa ljudima koji preko interneta nalaze posao mogu biti interesantna za mnoge koji se reklamiraju putem neta i sajtova ...

Odgovor na temu