[es] - Fokusiranje kod portreta

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

^{11.12.2008. u 10:47 - pre 199 meseci}

qq lele, deja vu, svake nedelje, bar po jednom...

Optički, žižna daljina je stvar objektiva i ona se NIKADA i NIKADA (ali BAŠ NIKADA) ne menja. Ono što se menja, kačenjem na ovo, ono ili ono tamo telo je FOV, a on zavisi od odnosa žižne daljine i veličine senzora. On direktno implicira položaj okvira kadra u prostoru (ovde izuzimam problematiku oko perspektivnih izobličenja i zbijanja po dubini, pošto to nije krucijalno za ovu priču), pa ćemo sa iste tačke (uz nekakav stativ i idealne uslove) dobiti identičan kadar (u smislu obuhvaćenosti objekata u kadru) ako snimamo sa 5D i 16mm u odnosu na ono što ćemo dobiti sa 40D i 10mm objektivom.

Ipak, kako god okreneš, realna žižna daljina nije isto što i efektivna. "Realna" je opto-fizička veličina i zavisi SAMO i JEDINO od sočiva, a "efektivna" je prividna veličina, koju diktira odnos realne žižne daljine i veličine senzora. Ona "iseca" centralni deo 35mm kadra i zato se i zove "crop", a ne recimo "zoom" telo.

Ovde je su neki u pravu kada kažu da 50mm na kropu i 80mm na FF-u zapravo i nije isto. Jeste isto u smislu širine prikaza, ali žižna daljina od 80mm stvara izraženiji fenomen dubinskog zbijanja, te nikako ne može dati isti efekat na krajnjem rezultatu.

Citat:

NShappy: Tilt-šift objektivi za portrete?!?

Citat:

zarsilic: Jel to ozbiljno?

Citat:

Dojcin Tutinac: mozete prosecnom amateru razumljivim jezikom objasniti kako se koriste ti tiltshift objektivi i kako se sa njima slikaju portreti

Ovo je vrh vrhova. Osim jednog koji je novi član, javila se čak dvojica, koji ne umeju da tumače smajlije. "Smajli", to je mala grafička prikaza, koja na elektroniskim glasilima obično služi da dočara neku emociju, a u ovom slučaju šalu, odnosno "namig", to jest, a izgleda ovako:

Što se ostalog tiče...

Citat:

Paramecijum: Pre svega, 50mm nije uopšte portretni objektiv, to je uzgredna izmišljotina samozvanih znalaca.

Nisam primetio da je pokretač teme negde posebno apostrofirao 50mm kao portretni objektiv, niti mi je poznato da su objektivi tako oštro odvojeni (sistemom crno-belo) na ove ili one. Kanda ni 24-105L nije makro objektiv, pa su neki doživeli prosvetljenje kako dotični ima "makro" opseg fokusiranja. Dakle, gde to piše da se 50mm ne može koristiti za portrete i kakve to veze sa blendom ima? 50mm se može zavrnuti i na f/16, a nekima je pojam otvorene blende očigledno vezan samo za plitkoću DOF-a, što je po meni (za portrete) potpuno sekundarna stvar, posebno kada je outdoor snimanje u pitanju ili snimanje u nekontrolisanim uslovima, gde pozadinu nije moguće tek tako izdvojiti od subjekta.

I sad se svi nešto gade na veliku blendu, jer im nije dovoljno oštro...

ccc, probajte da napravite portret u lošijim svetlosnim uslovima sa f/5.6 ili f/8, pa to ovde prezentujte, pošto me rezultat takvog zahvata baš zanima, onako... baš!

Ustvari kapiram - svi ste profesionalci, koji non-stop pucaju sa konstelacijom 1000Ws Bowensa, te im privrnute blende nisu problem...

Konačno, slažem se ja da 50mm nije portretni objektiv, ali nije ni zabranjeno pucati njime i to apsolutno nije pogrešno poput snimanja portreta na (recimo) 30 ili manje mm, što smo takođe imali prilike da vidimo ovde

Pozivanje na analogno doba je, u tom smislu, malo bezveze, jer, ja sam na starim aparatima jedino 50mm i imao.

Pozdrav

Prikačeni fajlovi

smajli.jpg - 21.45k

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.

+896 Profil

Re: Fokusiranje kod portreta

^{11.12.2008. u 11:04 - pre 199 meseci}

Citat:

voka_gsw: Kompletna glupost.

Misli se na perspektivu pogleda kad gledas kroz 50mm na FF aparatu.

FOV ljudskog oka je oko 22mm. Ali kad zakacis 22mm na aparat neces dobiti tu perspektivu.

I da zizna daljina SAMOG objektiva je ista naravno, ali na CROP telu je drugacija prica.

U sustini vidim Storm me pretekao.

Privrnuta blenda nije problem kad svi DSLR aparati na ISO 400 daju perfektne rezultate, ako bas imas manje svetla. Ne mora na ISO 100. Ili dignes na 4 pa pucas ISO 200.

Heh, moj Fuji po danu ako treba na ISO 400 ce dati odlican rezultat.

Naravno da moze da se slika sa 50mm sta zelis, ali nije iskljucivo za portrete. Pre je za low light uslove.

_{[Ovu poruku je menjao cozmo_im dana 11.12.2008. u 12:18 GMT+1]}

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.yu.

+1269 Profil

Re: Fokusiranje kod portreta

^{11.12.2008. u 11:18 - pre 199 meseci}

Citat:

StORM48:

Hm, hm,

(i smajli je pozelenio)

Odgovor na temu

kintec
Student Fakulteta za dizajn

Član broj: 203142
Poruke: 146
91.148.88.*

Profil

Re: Fokusiranje kod portreta

^{11.12.2008. u 11:45 - pre 199 meseci}

Ovde procitah toliko gluposti, da se vec razmisljam ima li smisla postovati bilo sta.

Al ae ovako. Prvo pitanje je bilo kako se fokusira kad je u pitanju plitak dof. I pitanje je sasvim na mestu, i ni malo nije naivno. Kod Canona xxxD i xxD princip fotkanja za portrete moze biti sledeci: koristi se centralna tacka, na single shot, fokus- prekadriranje. To funkcionise odlicno na vecim ziznim daljinjama, gde se ravan fokusa nece pomeriti puno. Zbog pomeranja modela, pozoljno je da blenda bude zavrnutija. U slucaju da se koristi neki siri objektiv, na pr 30mm 1.4 sigma na cropu, ravan fokusa ce se drasticno pomeriti ako se koristi centralna tacka. Tada je pozeljno koristiti sporedne tacke, gde ce prekadriranje biti minimalno. < i to je najbolji metod gde model miruje, fotkanje u studiju na pr.

Za slucaj da je potrebno jos preciznije odrediti fokus, AF aktiviranje kod aparata se moze staviti na taster zvezdicu (ili da se iskljucuje) tako da se koristi servo, fokus se juri non stop, da bi se u jednom momentu prekinuo AF- kako bi se prekadriralo. A to mora tako jer recimo zelimo da nam objekat u fokusu bude negde izmedju AF tacki. Na pr to sam cesto radio gde sam koristio centralnu AF tacku fotkajuci decu, poprilicno su nemirna tako da fokus mora non stop da se hvata. (a centaralna tacka je najosetljivija kod 30D canona) Naravno, ni to nije savrsen metod, jer za to kratko vreme dok se prekadrira- ode fokus.

U svakom slucaju, kod canona je to sve jako ograniceno, pogotovo na 5D koji ima rlno upotrebljivu samo centralnu tacku, jer su sporedne AF tacke i suvise blizu centaralnoj (i stalno mi se dogadja da pomislim da je sporedna AF tacka centralna :S ) Kod 40D canona je dosta bolje odradjeno, jer je raspored AF tacaka mnogo bolji, tj po zlatnom preseku, a i sporedne AF tacke su krstastog tipa.

Kod nikona D700 na pr ceo sistem fokusiranja je drugaciji. Mogu da koristim centralnu tacku, mogu da koristim jednu od 51AF tacke, tako da i ne moram prekadrirati, a mogu da stavim i AF 3D tracking, gde jednostavno fokusiram nekom tackom, na pr centralnom i onda prekadriram, dok ce aparat pratiti tacno to mesto na objektu gde sam fokusirao, i jos ce pokazivati gde je fokusirano. Sistem savrseno radi.

A sto se tice 50mm objektiva- tu tek procitah gluposti. Na crop telu 50mm 1.4 je odlican izbor za lowlight/portretno staklo. (daje ekv. 80mm ) Naravno, kao lowlight bolja je 30mm 1.4 sigma, a kao portretno staklo bolji je 85mm 1.8 canon. A sto se macro objektiva tice, zavisi o kojem staklu se radi, tu i tamo nisu nesto za portrete. Nikonovo macro staklo ima uzasan bokeh. A ako se uzme u obzir da je za portretno staklo veoma bitno da ima puterast bokeh...

Za FF aparate odlicno portretno staklo je 135mm F2.0, pa na vise mm. Recimo 70-200 2.8. I cisto da kazem da je malo blesavo deklarisati neko staklo kao iskljucivo portretno, ili ne portretno, sve zavisi od zizne daljine, kome sta treba, sa vise ili manje mm menja se perspetiva.

Ko ne veruje da se sa 50mm 1.4 na cropu mogu raditi portreti:

Uostalom, mogu da postavim portret napravljen staklom od 10mm pa sve do 300mm...

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.

+896 Profil

Re: Fokusiranje kod portreta

^{11.12.2008. u 12:05 - pre 199 meseci}

Portret moze da se uradi bilo kojim staklom, komentari su bili da se 50mm kod nas zove portretno staklo, te da, ako ga nemas - ne mozes nikad ikad nekad slikati portrete.

Navodno eto, samo 50mm ima, boze moj, 1.4 pa taj DOF, pa ovo pa ono. Jeste odlicno staklo i kod N i kod C, ali...

Dobar portret ne definise staklo. A bogami ni aparat.

Odgovor na temu

kintec
Student Fakulteta za dizajn

Član broj: 203142
Poruke: 146
91.148.88.*

Profil

Re: Fokusiranje kod portreta

^{11.12.2008. u 12:17 - pre 199 meseci}

Ja 50icu zovem low buget portretno/lowlight staklo :D

tj ono, ko nema para za kombinaciju 85mm 1.8 + 30mm 1.4 sigma, on uzme 50mm 1.8 ili 1.4(na cropu jel)

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.

+896 Profil

Re: Fokusiranje kod portreta

^{11.12.2008. u 12:34 - pre 199 meseci}

Da, ok, to stoji, ali nije jedino niti prvenstveno za tu namenu (portret). Meni ce prvenstveno biti namenjeno low light fotkanju.

Ja znam da vecina fotografa sa kojima saradjujemo radi sa 85mm recimo... i to ima stvarno ultimejt kvalitetu.

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Fokusiranje kod portreta

^{11.12.2008. u 16:33 - pre 199 meseci}

Ja nigde nisam čuo da neko 50-icu zove specifično "portretnim staklom".
A da se portreti sa 50mm ne mogu raditi, to je toliko smešno, da ne zaslužuje komentar.

Imam baš dosta portreta odrađenih sa 50mm na kropu i to uglavnom izgleda super. Između ostalih, pokretač je pomenuo moj portret urađen upravo sa EF 50mm f/1.4 i to na f/2.8, a neke od najboljih svadbarskih fotki, koje sam u životu video, urađene su slično tome (u smislu blende i korišćenog objektiva). I ne samo to, nego je cenjena gospođica išla čak i do f/1.0 (EF 50mm f/1.0L).

A i Kintec je okačio sasvim pristojne primere u smislu demonstracije pomenutog, pa eto - ko ne veruje, neka gleda

Možda zabuna dolazi od toga da neko namenski kači neki objektiv da bi snimao portrete ili ovo i ono, dok neko drugi gleda da svaki pogodan momenat iskoristi da nešto snimi, uspešno, prema mogućnostima.

Dakle, ova tema je genijalni pokazatelj, kako se od naizged bezazlenog pitanja, može doći do kilometarske rasprave, gde svako trabunja ono što mu padne napamet.

Glede pomenutih svadbarskih fotki, izvol'te:
Jessica Claire Photography Blog

A onda i dalje pričajte da sa 50mm i velikom blendom ne može da se uradi dobar portret.

Pozdrav

Odgovor na temu