[es] - ADSL ruter -> Switch -> Wireless router

TheBatA
Miljan Komatina
Senior software developer, QUANTUM -
AutoMARKET
Beograd

Član broj: 25309
Poruke: 64
217.26.75.*

Sajt: www.AutoMARKET.rs

Profil

ADSL ruter -> Switch -> Wireless router

^{19.11.2008. u 10:58 - pre 199 meseci}

Sinoć sam otišao kod brata na jednu "rutinsku operaciju" koja je po mojoj proceni trebala da traje 30ak min. maksimalno, a proveo sam 3-4h rešavajući jedan problem, koji sam rešio ali ne znam zašto radi tako kako radi

pa bih molio da mi neko to razjasni ako zna...

Nedavno je kod njega uveden ADSL internet, koji se preko switcha deli dalje na 5-6 računara. Moj zadatak je bio da mu omogućim da koristi internet paralelno na laptopu (wireless konekcijom, naravno) i na desktopu, tako da wireless ruter bude kod njega u stanu. ADSL ruter i Switch se nalaze na tavanu, odakle idu kablovi ka ostalim računarima (iz switcha, naravno)

Znači struktura je sledeća: ADSL ruter (AR) -> Switch (SW) -> 5-6 desktop računara (DR).

I tako ja pazarim wireless ruter (D-Link, nisam zapisao koji model) i, logično, napravim sledeću strukturu:

AR -> SW -> Wireless router(WR) -> DR (kablom) + Laptop računar (LR) (wirelessom). Kabl koji ide sa SW do DR sam "ubo" u WAN ulaz rutera, i podesio sve parametre za WAN i LAN, probao sam razne kombinacije sa DHCP i statičkim adresama, ali nisam mogao da dobijem izlaz na internet nikako. Na kraju sam pokušao da "ubodem" kabl sa SW-a u LAN ulaz i da podesim LAN IP WR-a na isti mrežni opseg u kojem je bio i AR, ali opet NEĆE!
Pokušao sam da pingujem direktno sa WR-a IP adresu AR-a ali bezuspešno!
Probao sam isto i sa mojim Gigabyte WR-om, rekoh da nije do WR-a, ali rezultati su ostali isti...

Na kraju sam otišao na tavan, i napravio sledeću strukturu:

AR -> WR -> SW -> DR

i sve je proradilo iz prve!!!
Ima li neko ideju zašto WR neće da komunicira sa AR preko switcha? Desktop računar sasvim normalno radi kada se kabl vrati iz WR u DR?
HELP ME!

Ashes to ashes - dust to dust. Zejtin to ulje - mast to mast.

Odgovor na temu

Ivek33

Član broj: 66174
Poruke: 2898

+66 Profil

Re: ADSL ruter -> Switch -> Wireless router

^{19.11.2008. u 12:18 - pre 199 meseci}

Citat:

TheBatA: Ima li neko ideju zašto WR neće da komunicira sa AR preko switcha?

Dosta neobična kombinacija LAN-a. Nisam takvu nikada radio ali mi je logično Ruter => Switch => Računala, iako ne vidim zašto dva rutera ( ali vjerojatno zbog uvjeta da bude u sobi ).

Mogao si to spojiti tako da koristiš samo WR ( ako je ADSL tipa ) u sobi i povući kabal prema SW na tavanu pa ga onda dijeliti. Vjerojatno taj WR može biti Modem/Ruter ? Tada bi imao onaj prvi AR ruter viška. No opet je pitanje razvlačenja kablova.

A odgovor na tvoje pitanje bi bio, zato što Switch radi sa MAC adresama a Ruter sa IP adresama. ( to je moje mišljenje

Odgovor na temu

TheBatA
Miljan Komatina
Senior software developer, QUANTUM -
AutoMARKET
Beograd

Član broj: 25309
Poruke: 64
217.26.75.*

Sajt: www.AutoMARKET.rs

Profil

Re: ADSL ruter -> Switch -> Wireless router

^{19.11.2008. u 13:31 - pre 199 meseci}

Citat:

Ivek33:
Mogao si to spojiti tako da koristiš samo WR ( ako je ADSL tipa ) u sobi i povući kabal prema SW na tavanu pa ga onda dijeliti. Vjerojatno taj WR može biti Modem/Ruter ? Tada bi imao onaj prvi AR ruter viška. No opet je pitanje razvlačenja kablova.

WR nije ADSL tipa, tako da je ovo kako sam uradio zaista neophodno tako, pošto su i AR i SW na tavanu (3. sprat), a domet treba da ima u prizemlju i da WR bude kod njega u stanu...[/quote]

Citat:

Ivek33:
A odgovor na tvoje pitanje bi bio, zato što Switch radi sa MAC adresama a Ruter sa IP adresama. ( to je moje mišljenje ;)

Ne vidim zašto bi ovo predstavljalo problem? Koliko sam ja upućen, SW na osnovu paketa koji stigne do njega formira tabelu MAC-ova i portova koju dalje koristi za prosleđivanje paketa. S obzirom da i ruter i desktop računar imaju svoju MAC adresu i da ih Switch koristi samo za prosleđivanje paketa, ne shvatam zašto bi to bio problem...

Ashes to ashes - dust to dust. Zejtin to ulje - mast to mast.

Odgovor na temu

Ivek33

Član broj: 66174
Poruke: 2898

+66 Profil

Re: ADSL ruter -> Switch -> Wireless router

^{19.11.2008. u 13:48 - pre 199 meseci}

Citat:

TheBatA:Koliko sam ja upućen, SW na osnovu paketa koji stigne do njega formira tabelu MAC-ova i portova koju dalje koristi za prosleđivanje paketa. ......... ne shvatam zašto bi to bio problem...

Može biti iznio sam samo moje mišljenje, nisam probao.

Možda kada WR ne bi bio u Routing modu, a to vuče onda druge posljedice ?

pozdrav

Odgovor na temu

neur0

Član broj: 84832
Poruke: 135
..178.212.adsl.dyn.beotel.net.

+3 Profil

Re: ADSL ruter -> Switch -> Wireless router

^{20.11.2008. u 15:39 - pre 199 meseci}

Tvoja prva postavka je bila pogresna (kabal iz SW u WAN port WR) jer sve iza AR sa tvoje strane je LAN.
Tvoja druga postavka (AR-LAN -> SW -> WR-LAN) bi trebalo da radi - fizicki.
E sad, proveri da li ti je DHCP ukljucen na AR i ako jeste, ne ukljucuj ga na WR vec postavi (ako podrzava AR) tako da AR ne deli ceo opseg adresa vec da ostavi nekoliko rezervisanih za staticke (koju dodelis WR). I pre nego sto uopste krenes da podesavas adresu na WR, samo iskljuci DHCP na njemu i probaj da ides na net na Laptopu, ako mozes, onda je sve komplet OK fizicki samo podesi IP parametre na WR.

Bilo bi jednostavnije da si umesto WR uzeo AP i jos jedan SW ako ti je predugacko za kablove iz postojeceg ili nemas dovoljno slobodnih portova.

Odgovor na temu

TheBatA
Miljan Komatina
Senior software developer, QUANTUM -
AutoMARKET
Beograd

Član broj: 25309
Poruke: 64
*.mediaworksit.net.

Sajt: www.AutoMARKET.rs

Profil

Re: ADSL ruter -> Switch -> Wireless router

^{20.11.2008. u 18:17 - pre 199 meseci}

Citat:

neur0: Tvoja prva postavka je bila pogresna (kabal iz SW u WAN port WR) jer sve iza AR sa tvoje strane je LAN.

Ne razumem šta si hteo ovime da kažeš. Iako je sve iza AR LAN, zašto misliš da nije moguće dalje izvršiti segmentaciju IP adrese koju dobijem sa AR na podmrežu? Ako podesim da mi WAN IP na WR bude dinamički dodeljen sa AR, a LAN na WR podesim da bude u drugom mrežnom opsegu i da DHCP dodeljuje adrese računarima koji se preko njega povezuju, praktično pravim podmrežu kojoj će gateway da bude WAN IP WR-a. Ovako sam kući podelio mrežu i radi extra. (Naravno, bez switch-a. :) )

Citat:

neur0: Tvoja druga postavka (AR-LAN -> SW -> WR-LAN) bi trebalo da radi - fizicki.

Sve bi ovo trebalo da radi i fizički i psihički i logički, jedini problem je što nikako ne radi :) Radio sam sličnu ovakvu podelu već na nekoliko mesta i to bez ikakvih problema, ali kada se u celu priču ubaci switch, ništa pod milim bogom neće da radi. WR preko switcha neće nikako da vidi AR (probao sam ping direktno sa WR-a), bez obzira da li je kabl uključen u WAN ili LAN ulaz, ni da li je DHCP uključen ili isključen. Probao sam sve moguće kombinacije!

Sve u svemu, problem je što WR ne vidi AR ako se između njih nalazi switch, dok AR i Desktop računar u istoj kombinaciji rade odlično! Ako se zaobiđe switch, t.j. postavi se AR->WR->SW ili samo AR->WR, sve fercera...

Zanima me zašto switch u toj kombinaciji pravi problem?

Ashes to ashes - dust to dust. Zejtin to ulje - mast to mast.

Odgovor na temu

neur0

Član broj: 84832
Poruke: 135
..178.212.adsl.dyn.beotel.net.

+3 Profil

Re: ADSL ruter -> Switch -> Wireless router

^{21.11.2008. u 11:06 - pre 199 meseci}

Da, zavisi od rutera, a ti nisi napisao koji ruter je u pitanju.

Jedino sto moze da bude problem kako si ga opisao je tip kabla. (cross, cat5e za svaki slucaj)

...Sad sam procitao opet tvoj post pa mi nije jasno:

Jel tebi radi u kombinaciji AR > SW > WR > PC internet na PC?
I da li mozes da pristupis AR sa PC-a u toj kombinaciji?

Ako radi, onda naravno nije do kabla :)

Odgovor na temu

TheBatA
Miljan Komatina
Senior software developer, QUANTUM -
AutoMARKET
Beograd

Član broj: 25309
Poruke: 64
*.mediaworksit.net.

Sajt: www.AutoMARKET.rs

Profil

Re: ADSL ruter -> Switch -> Wireless router

^{21.11.2008. u 17:58 - pre 199 meseci}

Da rezimiram:

1. Kombinacija ADSL Router->Switch->PC radi savršeno, (sa uključenim DHCP-om na AR, nisam isprobavao sa isključenim, pošto ovako radi

) i sa PC-a mogu da pristupim AR-u

Dalje, ako se iz PC-a koji ima internet i radi dobro isključi kabl i jednostavno uključi u WR - onda ništa ne radi! WR, kao niti jedan uređaj priključen na njega, ne može da pinguje AR.

2. Kombinacija ADSL Router->Switch->Wireless Router ne radi, WR ne vidi AR, kao što ga ne vidi niti jedan uređaj koji je povezan na WR. Probao sam sve kombinacije sa uključenim i isključenim DHCP na oba rutera, kabl iz switcha sam povezivao i na WAN i na LAN ulaz WR-a. WR jednostavno nema izlaz na internet.

Znači kombinacija ADSL Router->Switch->Wireless Router ne radi nikako, a to je jedina kombinacija koja mi završava posao.

3. Kombinacija ADSL Router -> Wireless Router -> Switch -> PC takođe radi (kada se WR nalazi ispred switcha). Ova kombinacija mi ne odgovara zato što se i ADSL ruter i switch nalaze na tavanu, (na 3 spratu) i na mestu na kojem mi treba wireless (u prizemlju) internet nema signala.

Kablovi su svuda straight, cat5e, uređaji su sledeći:
1. ADSL Router je TP Link TD-8816
2. Wireless Router je D-Link DI-524
3. Switch je Planet-ov, ne znam tačno koji model.

Ukratko, routeri se ne vide međusobno ako je između njih switch, dok se router i PC vide iako je između njih switch.
Totalno nebulozno, znam... 2 dana za redom sam po 4 sata pokušavao da rešim ovu banalnost, ali bezuspešno.
UPOMOĆ!

Ashes to ashes - dust to dust. Zejtin to ulje - mast to mast.

Odgovor na temu

neur0

Član broj: 84832
Poruke: 135
..178.212.adsl.dyn.beotel.net.

+3 Profil

Re: ADSL ruter -> Switch -> Wireless router

^{22.11.2008. u 10:14 - pre 199 meseci}

Kolko znam, kabal bi po PS-u trebalo da je cross ako ide veza izmedju ROUTER:LAN_PORT ---> SW jer su ti LAN portovi na kucnim ruterima prakticno u switchu tj ocekuju PC sa druge strane, a veza SW --> SW trazi cross.
Medjutim, buduci da ti kombinacija AR>WR>SW>PC kao i AR>SW>PC radi, onda najverovatnije nije u tome problem mada ti preporucujem da probas, jer ko zna kako je Planet implementirao auto mdi/mdi-x.
Ako nije do toga, onda jedino sto mozes je da probas sa drugim switchem.
Zaista cudan problem...

Odgovor na temu

NemanjaM021
Nemanja Marjanovic
Novi Sad

Član broj: 125165
Poruke: 41
*.ADSL.neobee.net.

Sajt: [email protected]..

Profil

Re: ADSL ruter -> Switch -> Wireless router

^{27.11.2008. u 03:18 - pre 199 meseci}

Pazi ovako,
1. Nisi trebao da uzimas wireless router, nego samo AP
2. Ukoliko ti je ADSL router glavni, pa na njega kacis switch i wireless router, onda ti je najlakse da uradis ovako
2a. Iskljuchi DHCP na ADSL routeru pa na svim kompovima , koji se kache na switch (ne preko wireless-a) namesti IP adrese opsega 192.168.1.3-254
2b.Ne znam da li na wireless routeru imas wan port, ako imas, njemu dodeli 192.168.1.2, a u njemu ukljuchi DHCP i podesi opseg adresa 192.168.2.1-254

Shta se tebi deshava, kada na AR-SW-PC dodas wireless router. Svima je po default-u ukljuchen DHCP i onda se kolju DHCP od AR-a i WR-a i ti kada sa nekog kompa hoces da pristupis AR cija adresa je predpostavljam 192.168.1.1, a ta je ista i WR i jednostavno dolazi do zaglupljenja mreze...

Eto, nadam se da ce ti ovo pomoci. Ako ne, vichi, pa da vidimo shta cemo dalje.
Poz

Odgovor na temu

NemanjaM021
Nemanja Marjanovic
Novi Sad

Član broj: 125165
Poruke: 41
*.ADSL.neobee.net.

Sajt: [email protected]..

Profil

Re: ADSL ruter -> Switch -> Wireless router

^{27.11.2008. u 03:31 - pre 199 meseci}

A moze i ono shto kaze neur0, a to je da iz AR, kabel ide u switch, pa iz switcha u LAN port WR. U ovom sluchaju, WR se ponasha kao switch, a ne kao router... Ovo ce da radi, ali cemu onda svrha wireless routera, kad on radi samo kao switch (nema DHCP, QoS, ...) I da, neces moci da pristupish podeshavanjima WR, kao i da postavish zastitu. Ako to hoces, nakaci samo jedan komp na njega, nemoj nigde nista povezivati, pa kad na njemu namestish podeshavanja za wireless (WPA/WPA2 ili shta vec), onda ga vrati u mrezu. Ostale kompove mozes da kachis (pod pretpostavkom da imash slobodnih portova) u AR, SW i WR. Njih povezujesh normalnim kablom, nikakav ukrshteni!!! Na svim mreznim karticama podesi OBTAIN AUTOMATIC IP.

Odgovor na temu

TheBatA
Miljan Komatina
Senior software developer, QUANTUM -
AutoMARKET
Beograd

Član broj: 25309
Poruke: 64
*.mediaworksit.net.

Sajt: www.AutoMARKET.rs

Profil

Re: ADSL ruter -> Switch -> Wireless router

^{28.11.2008. u 18:41 - pre 199 meseci}

Citat:

NemanjaM021:
2. Ukoliko ti je ADSL router glavni, pa na njega kacis switch i wireless router, onda ti je najlakse da uradis ovako.
2a. Iskljuchi DHCP na ADSL routeru pa na svim kompovima , koji se kache na switch (ne preko wireless-a) namesti IP adrese opsega 192.168.1.3-254
2b.Ne znam da li na wireless routeru imas wan port, ako imas, njemu dodeli 192.168.1.2, a u njemu ukljuchi DHCP i podesi opseg adresa 192.168.2.1-254

Probao sam ovu kombinaciju, napisah u prethodnom postu, jedino što nisam kompovima koji se kače na switch dodeljivao adrese, ali oni su mi sporedni problem. U takvoj kombinaciji, kada podesim WR-u WAN adresu da bude u istom opsegu kao adresa AR-a, npr. AR = 192.168.1.1, WR (WAN) 192.168.1.2, ako se između ova dva uređaja nalazi switch WR jednostavno ne vidi AR. Probao sam da pristupim AR sa kompa koji je prikačen na WR - neće. Probao sam da pingujem sa WR-a AR -neće. Kada prikačim WR direktno na AR (nema switcha između njih) onda rade sve kombinacije i sa uključenim i sa isključenim DHCP i mogu da pingujem AR i da radim sve najnormalnije...

Citat:

NemanjaM021:
Shta se tebi deshava, kada na AR-SW-PC dodas wireless router. Svima je po default-u ukljuchen DHCP i onda se kolju DHCP od AR-a i WR-a i ti kada sa nekog kompa hoces da pristupis AR cija adresa je predpostavljam 192.168.1.1, a ta je ista i WR i jednostavno dolazi do zaglupljenja mreze...

Teško da ovo može da bude problem, jer, koliko sam ja upućen, računari koji su povezani na LAN WR-a mogu da dobiju adresu jedino od WR DHCP-a, pošto moraju od njega da dobiju "izlaz" preko wan porta do AR-a. Sa druge strane, računari koji su paralelno vezani sa WR-om na switch opet nemaju pristup WR-ovom DHCP-u pošto nisu vezani na LAN ulaz WR-a.

Ispravite me ako grešim...

Citat:

NemanjaM021: A moze i ono shto kaze neur0, a to je da iz AR, kabel ide u switch, pa iz switcha u LAN port WR. U ovom sluchaju, WR se ponasha kao switch, a ne kao router... Ovo ce da radi, ali cemu onda svrha wireless routera, kad on radi samo kao switch (nema DHCP, QoS, ...) I da, neces moci da pristupish podeshavanjima WR, kao i da postavish zastitu.

Nakon nekoliko sati neuspešnih pokušaja podešavanja WR-a u router modu, pozvao sam tehničku podršku EUneta da vidim imaju li oni kakav pametan predlog i predložili su mi isto ovo. Uključio sam DHCP na AR, povezao lan ulaz WR-a na switch i - neće.... Opet ne mogu da pingujem AR.

U svakom slučaju, u narednih par dana idem opet da pokušam da rešim problem, probaću da zamenim glupavi switch, pošto je očigledno u njemu neki problem...

Ashes to ashes - dust to dust. Zejtin to ulje - mast to mast.

Odgovor na temu

TheBatA
Miljan Komatina
Senior software developer, QUANTUM -
AutoMARKET
Beograd

Član broj: 25309
Poruke: 64
*.mediaworksit.net.

Sajt: www.AutoMARKET.rs

Profil

Re: ADSL ruter -> Switch -> Wireless router

^{03.12.2008. u 21:43 - pre 199 meseci}

Napokon sam rešio problem!!!

U pitanju je bio glupavi kabl koji je povezivao switch i računar (WR)!
Žice, naime, nisu bile poređane po TIA/EIA standardu, već po INDIJANAC/AMATER standardu. Lik koji je te kablove pravio pre par godina je jednostavno redom poubadao žice i tako krimpovao i time je meni stvorio četvorodnevnu glavobolju.

Kada se takvim kablom povežu PC i SW on radi, ali ako se povežu na WR i SW - ne radi!

Samo sam prepravio kabl i sve je poletelo ki blesavo!

Mystery solved!

Ashes to ashes - dust to dust. Zejtin to ulje - mast to mast.

Odgovor na temu