Stvaranje mnogo novih IT poslova u Srbiji?

Za pocetak, niste u pravu za velike IT kompanije. MS npr vec ima R&D centar u beogradu koji radi (ako se nesto nije promenilo u zadnjih mesec dana) razvoj delova Live platforme i radi TabletPC R&D, poimence OCR module. Tako da nisu sve call centri. Dalje, indijci vise nisu uopste jeftini, paradoksalno ali skuplji su od kanadjana , indijci su odigrali lepu fintu i privukli ogromne investicije u svoj IT sektor i bukvalno zakljucali dosta firmi u onsite commitment i sad drze jake cene. Strane firme ne odlaze odatle jer im je jos uvek jeftinije da placaju tu cenu nego da sele celu investiciju na drugu lokaciju, treba samo znati kako funkcionisu zapadni poslovni mozgovi.


@osmania: Da, ja ne vodim dete u obdaniste dok ne bude napunio 2.5 godine i dok ne bude u stanju da komunicira i da dobije i pruzi nesto pozitivno kroz socijalizaciju sa drugom decom. Dete nisam pravio da bi mi ga neko drugi vaspitavao ili jos gore drzao neanimiranog u krevetcu ceo dan, al to je vec veliki offtopic. Ko sto rekoh, stvar prioriteta, meni se moze da odbijem 70-satnu radnu nedelju i odvojenost od porodice, neko nema izbora. Ja ne osudjujem vas zivotni stil, sam kazem da nije za mene, a to ce ti sinuti kad budes imao svoje dete.
I drugo, nemoj da pricas te stvari za sindikate i slicno, to mozda vazi za tebe koji imas ili njihov pasos ili trajni residency, treba da se malo raspitas preko nasih ljudi koji su tamo na radnim dozvolama, i koliko u proseku nedeljno cuju "ako ti se ne svidja vrati se u srbiju", pa se ti zali sindikatu i onda gledaj kako se sponzorisana viza sama odlepi iz pasosa . Najgore horor price sam cuo upravo iz Austrije, nismo ni mi mala deca i dosta nas je izaslo iz ove zemlje i videlo i drugu stranu medalje. Niko ne tvrdi da je Beograd zlato, daleko od toga, ali ne verujemo ni u sarene laze.
Trece, mani me te price "kod nas nema narkomana", narkomanije ima svuda i zapravo siguran sam da je u Becu ima vise nego u Beogradu cisto zato sto vise ljudi moze sebi da je priusti. Ekonomski prosperitet porodice ne sprecava narkomaniju, komunikacija i pruzanje smislenih sadrzaja i svrhe mladima sprecava. Ali i ovo je offtopic.
A poslednje, ja ne radim u Beogradu, ja radim offshore za svoje klijente na zapadu i ja radim u proseku 20 sati nedeljno, na posao putujem 15 sekundi od trpezarije do radne sobe i za to vreme zaradim taman da platim kiriju, racune, MBA skolarinu, hranu, i sve sto je potrebno za klinca plus dva godisnja odmora nagde bez da mi racun ode u minus. Medjutim iako ja nisam pravilo, dosta mojih prijatelja ovde radi u beogradu i retko ko radi neplaceni overtime, plate jesu manje nego u EU (mada ima ljudi koji rade za evropske plate) ali moze da se prezivi. U principu sve to moze bolje, ali u poredjenju sa ostalim granama industrije, IT je natprosecno tretiran u srbiji, samo sto su ljudi uvek gladni za vise pa zaboravljaju da vecina ljudi radi za <300e mesecno.

A da se vratimo na glavni topic, svi pricate o toj famoznoj regionalizaciji srbije i svi pricate tu neku sarenu pricu koju slusam od 90ih na RTSu, "smanjiti porez", "dici porez u beogradu", itd. Ajde da razbijemo neke mitove

1. Kompanije stvaraju infrastrukturu.
Ovo je najveca zabluda koja postoji. Kompanije ne stvaraju infrastrukturu, kompanije KORISTE infrastrukturu. Placajuci za to, kompanije indirektno stimulisu razvoj lokalne infrastrukture ako je lokalna vlast pri zdravoj pameti, medjutim da bi kompanija uopste dosla mora da vec postoji odredjeni nivo infrastrukture neophodan za njeno funkcionisanje. Ne mozete samo da odvedete investitora na ledinu i kazete "evo vam ova livada pa gradite fabriku".

2. Poreska stimulacija
Niza poreska stopa ima pozitivan uticaj za privlacenje investicije samo ako je u pitanju startup sa ogranicenim finansijama. Za sve ostale je to mali plus veoma niskog prioriteta. Poslovni troskovi su uglavnom vec oslobodjeni poreza, PDV svi placaju, a porez na dobit dolazi u igru tek kad firma postane profitabilna. Onaj porez koji jeste vazan, a to je porez na dividendu pravnim licima je taj koji koci celu pricu kod nas, medjutim taj porez nema generalno veze sa regionalnim propisima i regioni taj porez ne mogu da ukinu. Na stranu to sto je drzava gladna para da isplati ceh raznoraznih politickih dogovora, a te pare moraju da dodju od negde.

3. Hitech industrija je isto sto i fabrika djubriva, samo manje zagadjuje
Ovo mi je najitnteresantnije u celoj prici, i mokelet vam je dao lep odgovor. Hitech industrija ima najveci stepen zahtevnosti po pitanju infrastrukture (vidi #1) i raspolozivog kadra i od iste se definitivno ne pocinje u prici o ekonomskom osposobljavanju regija. Zato je prica o kvalitetu zivota i kvalitetu posla vazna za ovaj aspekt industrije, jer je najskuplji resurs ujedno i najlabiliniji, ljudski faktor. Iako uvek mozes da zamenis coveka koji pritiska On/Off dugme, komparativno je teze zameniti iskusnog resursa u ITu, tako da se HRovi IT firmi itekako bave tim pitanjima. Hocete hitech industriju van Beograda, stvorite kvalitetno zivotno okruzenje van Beograda, a to kosta PUNO para kad se krece od nicega.

---

mmix, pogledaj ponudu ibm-a u Madjarskoj pa u Indiji. Dal su Indijci sad skuplji
il jeftiniji nije bitno.
Pohvalno je za microsoft sto je otvorio R&D centar u Beogradu.
Dakle, to je siguran pokazatelj da kod nas ima dovoljno dobrih za jedan Mikrosoft.



Pa ako si citao vest iz 2007. to bi trebalo da bude takva primamljiva ponuda
da ce se nasi ljudi koji rade u inostranstvu vracati tu da rade.
Verovatno bi se I Rumuni i Bugari selili u Indjiju ;)

Prosto ne mogu da poverujem u to, ali ako se ovo ostvari Srbija ce da stancuje
svetske IT strucnjake samo tako.

Pozdrav!

Ovde se pise samo o velikim IT kompanijama.
A sta mislite o malim IT kompanijama u Srbiji? Koliko je mozda pametno krenuti sa radom u nekoj manjoj IT kompaniji? Da li ima perspektive za tako nesto u Srbiji (i za poslodavce i za "radnike")?
Ja mislim da ima...

Jel to Indijski programeri imaju platu 3.000$, au gde ja zivim...


Bas naprotiv, IT je najmanje zahtevna industrija, zahteva samo kancelarije, internet i racunare. Svaka ostala industrija zahteva fabrike, magacine, masine, jedno 10-100 puta vece investicije, zato je IT idealan za dislokaciju.

Evo npr. IT firma u Indjiji moze da iznajmi 2 autobusa, super de lux sa klimom i TV-om za relativno smesne pare, jedan vozi do Novog Sada, jedan do Beograda, staju na par stanica, gde ima potrebe, i problem prevoza je RESEN bolje nego s kraja na kraj Beograda. Preko 90 % radnika trosi manje od sat vremena na relaciji kuca-kancelarija (koja to firma u Beogradu ima bolji procenat) i to u super udobnom autobusu, i hoce li mi vec jednom neko reci sta je problem u ovome?

Mozda neko misli da je Indjija neka selendra, sa seoskom kafanom i zadrugom, ali ljudi to je opstinski centar od 30.000 stanovnika, ima sve sto treba i imace jos vise kad se ovo izgradi.

darecdjo,
Male IT kompanije ce tamo placati kiriju tek kad to postane IT centar.
Sto se tice posla male kompanije ce uvek vise ocekivati od tebe
od velikih, pa ces sa time, mozda, imati i vecu kreativnu slobodu
i tezi a samim tim i interesantniji posao. No sve je relativno.

Pozdrav!

Ali ljudi nisu idealni za dislokaciju. Nije IT samo kancelarija, internet i računari, zaboga.
Fabriku možeš da napraviš gde hoćeš, jer je radna snaga jeftinija kako se udaljavaš od većih centara i svuda je ima. Sa IT kadrom je sasvim suprotno.
Hajde po toj tvojoj logici napravi IT centar na Zlatiboru? Šta fali, čist vazduh, može da se dobaci internet, računari se prevezu jednim kamionom, kancelarije se opreme za jedan dan. Eto ti idealno dislocirane IT industrije, možeš i da slikaš pa da staviš fotke na kompanijski sajt. Samo što će na tim fotkama biti stolovi i stolice, bez ljudi.

Par stanica? Koliko stanica?
Hoće li taj high-tech autobus da krene recimo sa Ustaničke, preko Slavije, pa onda Novi Beograd? Pa tom busu samo do Slavije treba 20-30 minuta, u zavisnosti od gužve. Pa od Slavije do NBG-a još 15-20 minuta (zavisi da li će na stari železnički most ili preko Mostara), to je već više od 40 minuta. Pa sa NBG-a do Inđije najmanje 35 minuta.
Ili ako krene sa Banovog Brda, do Mostara mu treba najmanje 30 minuta, pod uslovom da ne upadne u gužvu kod Sajma. Pa onda NBG 10 minuta (osim ako na Gazeli nije gužva). Pa onda do Inđije.
Ili ako krene od Trošarine, pa do Autokomande mu treba najmanje 30 minuta, 15 minuta do NBG-a (opet ako nema gužve na Gazeli), pa dalje ka Inđiji.
A pritom nisam ni računao koliko je vremena potrebno da stigneš to tih "punktova" za prikupljanje (osim ako ne živiš blizu njih). Nisam ni računao koliko će se autobusi zadržavati na punktovima, neka se zadrže bar 2 minuta po punktu, a neka na svakoj liniji ima 5 punktova, to je već 10 minuta. Nakupi se.

---

Marko, cisto sumnjam da ces razmisljati o prevozu ako te tamo bude cekao interesantan posao
i plata od jedno 3000 evra.

Lepo ces ustati sa prvim petlovima, popiti kaficu, potom sesti u bus, onda malo odspavati,
pa kad stignes tamo jedno sat vremena pre radnog vremena, doruckovati i onda raditi ;)

Pozdrav!

Ja sam na pocetku bas ovako ziveo, ali samo dve godine.... nista strasno, na sve se covek navikne.

Hm, čak i na to da nije sve u Beogradu :)

Naravno!
Pitanje je, koliko je realno da se očekuje tolika plata? Da li je za taj isti posao plata u BG recimo 2.000 evra? To je 1.000 evra veća plata po radniku, pa puta broj radnika. Da li ta razlika opravdava dislociranje IT van velikih centara, odnosno da li je toliko skupo držati radnike u BG-u? Najviše 1.000 evra po radniku? Manje? Eto, buda01 je pre par stranica rekao kako se cene poslovnog prostora na NBG kreću oko 20 evra/kvm.
Koliko je potrebno kvadrata po jednom radniku, a koliko je taj isti broj kvadrata jeftiniji u Inđiji nego u BG, da bi opravdali veću platu u Inđiji a da opet firma uštedi jer se dislocirala? Troškove prevoza neću ni da računam.

---

U Bugarskoj postoji predstavnistvo svih nabrojanih kompanija...

HP - global security and server support ~ 500 ljudi

IBM - support ~ 800 ljudi

Microsoft - pro support ~ 100 ljudi

Cisco - support ~ 200 ljudi

Plate su od 500 do 1500e u zavisnosti od pozicije i firme..

Pa to je i sustina onoga sto ja pricam sve vreme.... Naravno, Bane je u pravu, za 3000 EUR vecina ce razmisliti da predje, to nije sporno. Kao sto nije sporno ni da za 1000 EUR nijedan DOKAZANI STRUCNJAK, sa 7-10 godina iskustva i slicno NECE menjati posao za Indjiju, ili bar ne vise od nekoliko (jednocifren broj) njih kojima je trenutni posao preko glave....

Sustina je da u Indjiji mozes lako napraviti support ili call centar ili sta_vec, ali jako tesko mozes napraviti high-tech razvojni centar koji ce dovesti brdo jako dobrih strucnjaka. Jako dobri biraju mnogo i treba ih prevesti, za razliku od pocetnika, ili onih izmedju sa par godina iskustva, koji ce preci za realno dosta nizu platu nego u US i koji se nesumnjivo isplate. Sve zavisi sta covek zeli da pravi i sta mu se vise isplati da placa....

I da, jako jako dobri programeri u Indiji bez problema imaju 3000$+ , kao sto pocetnici imaju 500$, ako i toliko.

Ovo apsolutno nema veze sa Indjijom koliko je ona selo ili selendra ili sta god.... Radi se samo o tome da, kao sto je to mmix lepo opisao, da oni koji zive u nekom drugom selu, bilo to selo Beograd, Novi Sad ili Nis, vole da provode vreme sa svojom decom.... Kao i o tome da niko normalan ne menja siguran posao osim ako ponuda nije mnogo bolja i mnogo isplativija.

---

ZA mmix:

Off Topic
@osmania: Da, ja ne vodim dete u obdaniste dok ne bude napunio 2.5 godine
mislis da u becu se djeca vode sa 1 mjesec starosti ne ne nego imas 3 godine od drzave pomoc u visini 80 posto plate koju si imao zadnjih 2 godine. I tako da mama moze da bude 3 godine kuci sjedi cuva dijete i onda ga salje o obdaniste...
De mi reci da li to imas u Beogradu ili u srbiji ili gdje na balkanu?
Ovde dijeca imaju pomoc do 18 godine 200 eura mjesecno? da li imas na balkanu?

Drguga stvar ovde dijeca do 18 godina ne mogu u radnji da kupe alkohol zabranjeno im je, ne smiju da piju u parkovima maloljetni policija uhvati i kazna ili proces protiv roditelja. Djeca ne mogu da kupe duhan do 18 godine ni u trafici a ni na automatu. Automat princip rada ubacis svoju karticu kreditnu ili zdravstvenu (obe imaju chip) i ucita ti podatke i izbaci duhan ako imas preko osamnaest godina.
Da ima zloupotrebe kartica uzmes od roditelja ili neciju ukrades, ali to je sve povezano sve dobiva zdravstveno osiguranje koliko pusis sta pusis itd... pa kad on vidi da ti na dan pusis nemam pojma 3 kutije cigareta poveca ti policu osiguranja placas duplo vise nego prija i kad odes kod doktora tretmapn placas 30 posto ako ne pusis onda ti je tretman gratis.
Ovde pregled doktora je 100 eura pa izvoli plati...
a popravljanje zuba itd da ne pricam.... operacija mozes da dignes kredit odmah pa svi cuvaju svoje kartice...

A sto se tice sindikata ja sam u austrji dosao kao student radio u firmi na crno i nisu mi platili otisao sam u sindikat i kazao kakva je stvar bila. Mislis da su me izbacili iz Austrije ne nego sam na kraju dobio sve i jedan cent.
Nasi ljudi su ovde jako cijenjeni kao radnici ali nasi ljudi su jako bezobrazni. Ovde nema zakasniti nema kafa nema alkohola i nema ono ponesem ja kuci sarafciger treba mi ili ne znam sta.. TOga nema ovde i nasi ljudi jako seru, neki se uljenili sjede kci primaju pare od drzve naravno da drzava takve izbacuje i naravno da izbacuje one koji prave prekrsaje tj kradu muckaju nesto itd... Takvi sigurno lete... Jer ako su ti dali vizu znaci ti si tu nema sranja ali nema ni zajebancije pod konac...

I jos jedna stvar ako gledas da ti je neko sef gledaj da ti je austrijanac jer ljudi su posteni normalni radnici su a ne ko nasi sefovi pitaj koga hoces samo muljaju ne placaju na vrijeme i to je nas narod. Mislim izvini mi smo ovde u tudjoj zemlji i oni nas tako reci gotive banja. I opet mi seremo zato mrzim nas narod kad prica gluposti...

Eh slusaj sada ovo u vezi narkomanije ovde je kontrolisano, jer ovde ne mozes tako lako da kupis drogu mozes ali tesko da se ubacis u te krugove, trava nije probelm ali nesto teze tesko. Mada cak sada nedaju ti ni lijekove da kupis u radnji bez recepta. Nema sile osim aspirina....
A ako se drogiras ovde izgubis pravo na sve nemas pomoci i ostaje ti nekoliko mjeseci zivota ako te neko gura onda mozes malo duze. gubis sve nece te niko a hajde ovde ne plati 2 mjeseca kiriju za stan a ces da vidis sta ce da bude...
Ili nemam pojma nemoj da platis smece itd... odmah te sastave sa zemljom nema te nigdje...

I jos moram da kazem nasi ljudi su ovde manji od makovog zrna ovzaju po gradu po 50 km na sat nedo Bog da predje 1 vise staju na crveno ne piju dok voze, svi su tako fini a kad dodju dole u Srbiju ili Bosnu onda uhvate da se kurce jer policajac u SDrbiji kosta 1000 dinara i on prezadovoljan.
A sto niko ne podmiti austrijanca? Pa slovencu se ne smije nesto da kazes evo ti koja para a kamo li vamo dalje u zapad...

Eh kad imas tako lijepo uredjen sistem onda sve funkcionira.

Eh sada bi se vratio malo na to IT.
Ovde me jedna firma zamolila da nadjem nekoga ko ce programirati u javi nesto. Nije tesko nije nista, u biti bilo je da bude jeftinije nego u Austriji, ovde je programeru amateru od 30 eura sat pa nadalje ako si profi nemoj da pricamo...
Eh sada vidi ja nadjem par ljudi u BH koji su malo stariji bili ono iskusni itd pricao sa njima sve moze, ma sve moze dao ja njima projekat i dogovorili se tajming i sve. TI mislis da su oni to zavrsili kao ono ima vremena i na kraju su me zaebali nisu sredili i od tada uopste necu da trazim nekoga. I na kraju moja firma preko neta nasla par indijaca u indiji koji za 2 eura po satu programiraju, a ovi nasi su mogli da dobiju po 15 sgurno... nece niko nista...
Necu reci da su svi takvi ali ima ih jako puno bolje piti kafu i zivjeti sa roditeljskih ledja nego ista raditi mozda malo zaraditi da ima ua akrtu exit i to je sve...
Znas zivio sam na Balkanu (Srbija BH i HR) 20 godina dosao sam ovde mislim nemam sta da kazem... ne moze se to ni porediti....

Prilicno realno, ukoliko hoce da privuku nase iz inostranstva da se vracaju.
Top dogovi u Beogradu sa doktoratima i na direktorskim pozicijama ne sumnjam
da vec sad imaju toliko ako ne i vise.

E sad moram nesto da ispricam. Ovih dana radimo zena i ja kupatilo.
Prvi vodoinstalater je trazio 1000 evra za ruke za lupanje plocica i sprovodjenje
cevi u kupatilu. Onda smo nasli jeftinijeg za 600 evra.
E to ti je 3 radna dana.
To znaci, po ovome, da vodoinstalater za efektivan rad od 20 dana
u Beogradu uzme od 4000 do 6000 evra.
Pa ti vidi.

Pozdrav!

@osmania

upravo sam hteo da odgovorim ali si me pretekao sa odgovorm, slazem se 300% sa ovim sto si napisao ...

---

Jbg, nisi ima sreće ili nisi umeo da organizuješ posao. A nikada ti neću poverovati da nisi ovde mogao da nađeš nekoga da ti radi javu za 15 evra/sat bolje nego Indijac 2 evra/sat. Nemoj tako bezveze da se gađaš ciframa.

Ma ko je uopšte provukao tu tezu? Gde si izvukao podatak da je svrha tog IT centra da se vrate naši ljudi iz inostranstva da bi radili tamo?

Opet zamena teza. Svaki honorarni posao je skuplji nego standardan.
Osim toga, vodoinstalater u Beogradu ne radi efektivno 20 dana. A ako radi, onda je
to stalan posao a ne kratkotrajni honorarni angažman. I mnogo je manje plaćen.
Vi ste se sa njim dogovarali o ceni celog posla a ne o ceni radnog sata pa puta dva
dana puta 8 sati dnevno. Njemu je u interesu da završi što pre (ako žuri negde),
ali isto tako u drugim okolnostima može taj isti posao da razvlači nedelju dana.
Eto recimo, keramičari u BG naplaćuju 5-6 evra po kvadratu. To je cena kada se
rade veći poslovi (zgrade), a kada su u pitanju takve situacije sa pojedinačnim
kupatilima, onda je cena kvadrata 8-10 evra.
A na sve to čak nisam ni dodao da ti tog vodoinstalatera plaćaš BRUTO 600 evra. Dakle,
bez doprinosa, poreza, osiguranja i ostalih dažbina.
A da tek ne spominjem što je profesija vodoinstalatera neuporediva sa IT profesijom.

---

I šta kažeš, Big Brother, sve je povezano? Divota...
A da li u zdravstveno stigne podatak kad kupim kilo prasećeg, pa ono - holesterol, loša krvna slika, pa ti opet povećaju polisu osiguranja? Ili kad kupim čips i koka-kolu, ono - nezdrava hrana i ortofosforna kiselina? A zamisli kupiš flašu rakije - cap! povećava se polisa, veći rizik od raka jetre.
To je tebi normalno? Ili si ovo lupio, pošto ne mogu da verujem da je ovako nešto praksa u Austriji.
Da se razumemo, podržavam borbu protiv pušenja ali ne na ovaj način. Ovo je klasično ugrožavanje ljudskih prava.
Nadam se da tako nešto ovde nikada neće zaživeti.

Ma lepota.

Pa na popravljanje zuba dođete ovde za godišnji odmor, pa se vratite naduveni od silnih anestezija i popravki.

Wow! Super!

Humanost na nivou.
Najlakše je odbaciti nekoga zato što je bio dovoljno slab da posegne za drogom. A gde je tu pomoć zajednice, društva, države? Lepa je ta zemlja.

Izvinjavam se što sam ovoliko otišao u off, ali morao sam da komentarišem. Ako moderator smatra za shodno, neka obriše ovaj komentar.

---

Marko, podatak sam izvukao iz vesti tj linka koji sam dao na par strana pre u ovoj temi.

"
He said he hoped it would also help to persuade young Serbs who left the country in the brain-drain that went with the bloody collapse of Yugoslavia that they have a future in their own country.

Virwani said Embassy chose Serbia ahead of other former eastern bloc countries such as the Czech Republic largely because of its potential to lure back some of these young talents.
"

Drugo, ako mislis da je 200 - 300 evra za honorarni radni dan vodoinstalatera normalna cena,
zasto onda mislis da je 3000e za neki hi tech posao u it parku previsoka cifra?

Pozdrav!

A kako ces fabriku da podignes na Zlatiboru?
Za IT su najmanja ulaganja i najlakse je otvoriti IT firmu u nekom lokalnom centru, tipa Kragujevac, Zrenjanin, Indjija prema kojima gravitira veliki broj ljudi, niko ne pominje sela i manje gradice. Jel znas ti koliko treba dozvola, projekata, para, vremena da se otvori fabrika?


Vec sam rekao da je iz celog Srema (ukljucujuci Novi Beograd, Zemun) i Novog Sada, lakse stici u Indjiju (max sat vremena) nego iz Zemuna na Vozdovac. Hocu da kazem da onima koji zive sa leve strane Save, bolju lokaciju za posao ima Indjija nego Banovo Brdo, a to je milion ljudi. E sad ako neko misli da se medju milion ljudi ne moze naci dovoljno IT strucnjaka, to je nesto drugo.

Naravno za drugih milion ljudi je bolje Banovo Brdo, ali niko ne proziva firme koje hoce tamo da otvore poslovni prostor, to mu dodje nekako normalno.

Opet. Aman čoveče, ne možeš povezivati posao vodoinstalatera i informatičara, kao ni njihove plate. Eto recimo, dileri drogom dnevno zarađuju 1.000 evra. Portfolio menadžeri imaju platu preko 3.000 evra. Metalostrugar u Kraljevu radi za 25.000 dinara. Poslanici zarađuju, jbm li ga koliko. I šta sad?

3.000 evra u IT parku je previsoka plata kada isti taj kadar mogu u BG-u da plaćaju 1.500-2.000 evra. A ta zu razliku u parama komotno mogu kancelarije da presele u Interkontinental. I više će uštedeti, a sa druge strane će ponuditi veće plate nego standardne u BG i tako povući ljude da prelete kod njih. A pošto je sve to neverovatno, eto zašto mislim da je plata od 3.000 evra previsoka u ovom trenutku.
Neka manja, možda. A o tome se priča uglavnom na ovoj temi, koja je to razlika.

---

Marko, dakle, po tebi, rad vodoinstalatera vredi vise nego rad informaticara?

Optuzujes me za zamene teza a sam ih menjas ;)
narko dileri menadzeri, bem li ga i trgovci i ostali i ko zna jos ko;)

Pozdrav!