Citat:
Predrag Supurovic: Ovo je, kao, trebalo da bude duhovito? To je, kao, ono: zagovara se ravnopravnost, ljudska prava, osim u tako nekim izuetnim slucajevima koja tebi nisu po volji? Moze kinesko pismo, moze japansko, moze arapsko, moze hebrejsko, ali cirilica - e to nikako - cista demonstracija slobodne volje, otvorenosti i tolerancije... :)
Kao sto vidis ja ovde i pisem latinicom, tako pisem cak i na nekim drugim forumima koji su cak naklonjeniji cirilici i nikada nisam ni imao nameru da pisem cirilicom osim u nekim slucajevima gde mi je namenski trebala cirilica - ali nije moglo. I inace vise koristim latinicu jer mi je u svakodnevnom polu ona prakticnija. No to ne znaci da ne znam sta je cirilica, i da se ne zalazem da bude makar ravnopravno koriscena sa latinicom ili ne daj boze da je osporavam kao sto to vi radite, a radite to samo iz neznanja.
Ja mislim da ti ne razumes stvari.
Shvati da je ovo privatan forum, i da na njemu vaze pravila koja postavlja VLASNIK. Tacka. Kao kada Mika otvori pekaru i stavi latinicni naziv firme i sve mu je na latinici. To je odluka vlasnika, i njegovo pravo. Tacka.
Ali kada DRZAVA diskriminise - to je problem.
Citat:
Predrag Supurovic:
Evo citirao sam ti ono sto si i sam citirao,
posto ti izgleda treba vise puta da procitas napisano da bi razumeo.
Ovo je ono na sta ti ljudi skrecu paznju, kada kazu da neko necivilizovano razgovara sa drugim...
Citat:
Predrag Supurovic:
Ja nemam nameru da menjam stvari na Es-u, pokusavao sam to godinama i na kraju, kao i mnogi drugi kvalitetni ljudi kojih, nazalsot na ES vise nema, odustao. Poenta mog komentara je da je DEGUTANTNO na ovommestu tvrditi da su pisma ravnopravna, kada je ovaj forum olicenje neravnopravnosti.
I ne mozes da menjas nista na tudjem forumu. Ako pitas vlasnika i ako se slozi, moze. A ako se ne slozi, ne moze.
Ono sto ti mislis da znaci kada neko kaze da su pisma ravnopravna nije ono sto zaista znaci kada neko kaze da su pisma ravnopravna.
Da ti pojasnim: kada se kaze da su u srpskom jeziku pisma ravnopravna, onda to ne znaci da SVI MORAJU da omogucavaju svima da se koriste bilo kojim pismima. To jednostavno znaci da je srpski jezik koristi dva ravnopravna pisma.
Drugi momenat je privatna upotreba: svako moze da pise kako on hoce, i svaki vlasnik necega (u ovom slucaju ovogo foruma) ima pravo da izabere kako ce mu formu izgledati, pekara, prodavnica, ili kiosk. Ako neko na kiosku cirilicom napise "Kiosk" - njegova stvar. A ako neko na forumu bira da moze da se pise samo latinicom - njegova stvar.
Treci momenat je DRZAVA: Drzava NE SME da diskriminise svoje gradjane koji se sluze latinicom i mora da im omoguci da se i "u sluzbene svrhe" mogu koristiti SVOJIM pismom - latinicom. A pravopis i realnost kazu da srpski jezik ima dva pisma.
Nadam se da ti je jasnije sad.
Citat:
Predrag Supurovic:
Hvala bogu, pa su ipak drzava, ustav i zakoni iznad svega, ma koliko neki koji se predstavljaju kao napredni i svetski nastrojeni bili spremni da, kada je njihovo misljenje ili interes u pitanju, gaze i po drzavi i po ustavu i po zakonima,pravdajuci to visim interesima.
Slusaj, kada ustav i zakoni krse prava coveka i gradjanina i druge clanove tog istog ustava (zabrana diskriminacie), (kao sto krse), onda gradjani imaju pravo da traze i promenu tih clanova nepravicnih zakona, i imaju pravo da ne primenjuju nepravicne clanove zakona.
U istoriji postoji nemali broj slucajeva kada je nesto nepravedno bilo zakonito, pa to nije sprecavalo ljude da ruse te nepravicne zakone ili clanove zakona. Za primer, seti se zakonitog ubijanja Jevreja u nacistickoj Nemackoj, ili zakonskog aparthejda u juznoafrickoj republici, ili jednopartijskog sitema u bivsem SSSR-u ili SFRJ-u.
Tiranija vecine i onda pozivanje na zakonitost ne pali. Ako imas veliki broj gradjana koji se ne slaze sa necim, i pri tome misle da im ti krsis njihova prava (pravo na koriscenje svog pisma - latinice), onda mi imamo veliki problem, i onda tvoje pozivanje na nepravicni zakon nema bas puno smisla.
Citat:
Predrag Supurovic:
Da sam hteo da izaberem stranu ja bih izabrao. tebi hvala, ali svakako ti nisi faktor koji moze meni da kaze koju cu stranu da podrzavam. Svako ko je iole upucen u moje aktivnosti vrlo dobro zna da ne podnosim ni njih cirilicare ni vas latinicare. I jedni i drugi ste zadrti u stavovima prema nasem jeziku i pismima.
Niko ti ne trazi da ti izaberes stranu, promasio si autoput.
Postavio si pitanje prepucavanja i vredjanja... i za to sam ti rekao da procitas post tose, kojem smeta to sto ja pisem iz Amerike, i koji brine da li sam ja mozda 100% Srbin ili nesto manje, ili da li sam Srbin uopste.
I jos nesto, ti pogresno uporedjujes dve stvari. Tj. mislis da postoje dve iste strane medalje.
A to nije tacno.
Imas:
1) cirilizatorsku stranu, koja kaze da je latinica strano, nesrpsko pismo, i koja trazi da sve bude na cirilici,
2) stranu za ravnopravnost, koja trazi da se ne proglasava nikakvo "pismo u sluzbene svrhe" niti da drzava "stiti" cirilicu, tako sto ce da sputava latinicu, i koja trazi da gradjani mogu da traze da im drzava ne cirilizuje sve, vec da imaju pravo da SAMI odluce o pismu.
3) latinicare, koji se zalazu da srpski jezik pocne da koristi samo latinicu.
Da zakljucimo oko ovoga. Ti kazes da su pod 1. i pod 2. isti. A to ocigledno nije tacno.
Ovi pod 1. su zadrti. Ovi pod 2. zele slobodu da sami izaberu ono sto ono hoce (u konkretnom slucaju u srpskom jeziku se koriste dva pisma, te prema tome, gradjani zele da SAMI kazu koje pismo zele. Ovi pod 2. nisu zadrti.
Citat:
Predrag Supurovic:
Lako je tebi reagovati kada ne poznajes cinjenice i kada si spreman da ovako iskrivljujes stvari.
Opet ovakav nacin razgovora. Kako ti znas da li ja poznajem ili ne poznajem cinjenice? Jel sam ja tema?
Ja sam ti napisao ono sto sam napisao, a to je istina.
Citat:
Predrag Supurovic:
Sada bih ja verovatno kontrirajuci tebi trebao da te u tvom stilu napadnem da ti u stvari ne zelis ni da se koristi srpski nego engleski jezik (kao sto se Gojko zalaze), jer je srpski jezik zastareo, zatucan, niko ga ne poznajte te je zbog toga i nepotreban? Neka hvala, ali takav nacin diskusije je ispod mog nivoa.
Ja samo zelim da JA odlucim kojim cu pismom pisati, a da TI sam odlucis kojim ces TI pismom pisati.
I kad odem u neku drzavnu instituciju, zelim da me pitaju na kom pismu zelim da mi se izda neki dokument.
I zelim da drzava ne "stiti" cirilicu, jer ne stiti ni latinicu. Zasto i od koga drzava treba da "stiti" cirilicu? Od Marsovaca ili pape? Masona? Ko je to napada, pa joj treba ovakva "zastita"?
Citat:
Predrag Supurovic:
Cililicno pismo jeste izvorno, no to je potpuno nebitno, radi se o tome da je cirilica tradicionalno u upotrebi od kada nauka smatra da je pocelo zapisivanje na srpskom jeziku. Vukova cirlica je samo osavremenjeno to pismo. Stavise ta cirilica je svakako samo naslednik starijeg pisma koje je slicno cirilicnom, a koje na slovenskim prostorima datira iz perioda koji je znatno stariji od perioda kada je latinica nastala.
Cirilicno pismo NIJE izvorno, i ne moze da bude izvorno kad:
- Nisu ga Srbi izmislili
- Ne koriste ga jedino Srbi za svoj jezik
- Srpski jezik je koristio PRE cirilice i glagoljicu i latinicu i grcki alfabet.
Kako nesto moze da bude "izvorno" ako je PRE toga korisceno nesto drugo?
Citat:
Predrag Supurovic:
Za razliku od toga, latinica je u srpko pismo uvedena prvenstveno zato sto je upravo cirilica predstavljala veoma bitnu prepreku u prisajedinjavanju srpskog stanovnistva zapadnoevropskom kulturnom miljeu, najpre onog koje je zivelo pod Austrougarskom, ali i onog koje je zivelo u Srbiji, jer Austrougarska nikada nije ni krila da je imala aspiracije ka ovoj teritoriji.
Ma zasto i kako je latinica uvedena je N E B I T N O. Danas je ona tu.
Uzgredbudi receno, jel znas kako je cirilica uvedena i ko je uveo? I koji su razlozi? Uveli su je Vizantijci, a razlog je kutlurni uticaj vizantije i "opismenjivanje Slovena", ali na pismu koje im je Vizantija podarila, a koje se zasnivalo na grckom alfabetu.
I sta sad? Jedno je ok (uvodjenje cirilice od strane Vizantije) a drugo je lose (zla Austrougarska zeli da nam nametne "tudje" pismo...
Citat:
Predrag Supurovic:
Masovnije koriscenje latinice u srpskom jeziku je pocelo tek nakon drugog svetskog rata.
Nije, nego za vreme Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca.
A i da je pocelo "tek nakon drugog svetskog rata" - PA STA ONDA?
A masovno koriscenje Vukove cirilice je pocelo tek pre 150 godina.
Cinjenica je da se DANAS latinica koristi.
Citat:
Predrag Supurovic:
Ovo je, kao, trebalo da bude duhovito? To je, kao, ono zagovara se ravnopravnost, ljudska prava, osim u tako nekim izuetnim slucajevima koja tebi nisu po volji? Moze kinesko pismo, moze japansko, moze arapsko, moze hebrejsko, ali cirilica - e to nikako - cista demonstracija slobodne volje, otvorenosti i tolerancije... :)
Ajmo ponovo:
1) ovo je PRIVATAN FORUM. Vaze pravila vlasnika.
2) Ravnopravnost kako je ti tumacis nije ono o cemu ljudi pisu ovde. Kad se kaze da su "u srpskom jeziku ravnopravna pisma cirilica i latinica" to znaci da se za zapisivanje srpskog jezika mogu koristiti oba pisma. I da nije samo jedno pismo u upotrebi, nego dva. To znaci da NEKO pise cirilicom, a NEKO latinicom
Na ovom konkretnom forumu je vlasnik izabrao - latinicu.
Citat:
Predrag Supurovic:
Kao sto vidis ja ovde i pisem latinicom, tako pisem cak i na nekim drugim forumima koji su cak naklonjeniji cirilici i nikada nisam ni imao nameru da pisem cirilicom osim u nekim slucajevima gde mi je namenski trebala cirilica - ali nije moglo.
Bravo za tebe. Sto se tice pisanje cirilicom zali se vlasniku foruma. Ako uvazi tvoje argumente, imaces opciju za pisanje cirilicom, a ako ne - nista.