[es] - Zvučna kartica, ulazni signal

enaB
Beograd

Član broj: 59951
Poruke: 397
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 276002814

+9 Profil

^{09.12.2007. u 07:59 - pre 211 meseci}

Hm, da pitam to ovako.
Došao sam na ideju da pravim oslabljivač za softverski osciloskop koji koristi zvučnu karticu, i to sam zamislio da izgleda ovako:

pitam profesora šta misli o tome, i on kaže da možda ne sme da se dovede negativan napon na ulaz zvučne kartice, ali nije siguran. Da je sav signal možda pozitivan, tj. promenljiv jednosmeran napon.
Ovako nekako

Sme li na ulaz zvučne karte da se dovede negativan napon????

Odgovor na temu

zkaiser
- -

Član broj: 19545
Poruke: 262
*.dyn.ravangrad.net.

+1 Profil

Re: Zvučna kartica, ulazni signal

^{09.12.2007. u 09:44 - pre 211 meseci}

A ja bi' tog profesora pitao, da li moze zvucna kartica da izmeri jednosmernu komponentu na svom ulazu, pa ako ne moze onda sme da se dovede negativni napon na ulaz samo da mu amplituda Vpp bude <5V....

Odgovor na temu

enaB
Beograd

Član broj: 59951
Poruke: 397
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 276002814

+9 Profil

Re: Zvučna kartica, ulazni signal

^{09.12.2007. u 10:19 - pre 211 meseci}

Hvala

Još ovo da pitam.

Ovde piše da napon mora da bude od -5V do +5V, a to je onda 10Vpp?!

Odgovor na temu

Daniel011
Beograd

Član broj: 76088
Poruke: 1101
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 2336441

+3 Profil

Re: Zvučna kartica, ulazni signal

^{24.01.2008. u 02:39 - pre 209 meseci}

Citat:

enaB: a to je onda 10Vpp?!

Ovo i mene čudi. Definitivno previše za linijski ulaz. Mada vidim i u onoj gornjoj šemi sa operacionim pojačavačem, zenerice "seku" sve što premašuje ±3.5V, dozvoljavajući tako da signal ka SB-u dostigne 7Vpp, što je, po meni, opet mnogo.

Što se tiče negativnog napona na ulazu SB-a, na ulaz se upravo uvek i dovodi signal koji je čisto naizmeničan, često line-out prethodnog stepena upravo i ima redno vezane elektrolitske kondenzatore koji bi sprečili prolaz jednosmerne komponente ka sledećem stepenu. Čak nisam ni siguran sme li se uopšte na ulaz zvučne kartice i dovesti signal s jednosmernom komponentom (znam da na zvučnik ne sme nikako).

Odgovor na temu

blueskyniss
Nenad Radulovic
student
Nis

Član broj: 170487
Poruke: 11
89.216.105.*

Profil

Re: Zvučna kartica, ulazni signal

^{24.01.2008. u 06:58 - pre 209 meseci}

Cim se pominje audio signal onda normalno da moze da se dovede negativan signal.

U ovom slucaju sam 100% siguran da se moze dovesti negativan signal na zvucnu karticu; ona, kao i sve drugi audio uredjaji ima kondezatore na ulazu pa se signal dalje vodi na ADC. Normalno, vrednost napona koji mozes da dovedes na ulaz je u granicama (recimo) +/- 1V.

Odgovor na temu

Daniel011
Beograd

Član broj: 76088
Poruke: 1101
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 2336441

+3 Profil

Re: Zvučna kartica, ulazni signal

^{24.01.2008. u 09:16 - pre 209 meseci}

Citat:

blueskyniss: ona, kao i sve drugi audio uredjaji ima kondezatore na ulazu pa se signal dalje vodi na ADC.

Ovo bi, po meni, i bilo najlogičnije, ali čudi me onda da i pored prisustva tih kondenzatora, kad snimam na računar sa različitih spoljašnjih uređaja, ponekad dobijem u snimku jaku DC komponentu (vidljivu u waveform-u golim okom) koju posle moram da eliminišem u nekom editoru zvuka? (Zvučna je Creative Live 5.1, znači ne neki krš.)

Odgovor na temu

blueskyniss
Nenad Radulovic
student
Nis

Član broj: 170487
Poruke: 11
89.216.105.*

Profil

Re: Zvučna kartica, ulazni signal

^{24.01.2008. u 11:07 - pre 209 meseci}

Verovatno imas offset napon na izlazu operacionog pojacavaca.

Rekli smo da postoje kondezatori na ulazu; mozda je ulazna otpornost ADC-a na kartici visoka (Rin) i u kombinaciji sa velikim kondezatorom C dobija veliku vrednost tRC, tj. trebace dosta vremena dok se kondezator ne napuni na vrednost offset napona i kada se on napuni, tada ce nestati pozitivan ulazni napon na ADC-u.

Resenje ti je da postavis kondezator (1-2 mikrofarad?) pa otpornik od nekoliko desetina kilooma prema masi. Tu gde se spajaju kondezator i otpornik uzimas signal i vodis prema kartici. Sta smo uradili na taj nacin? Pa sada ce se kondezator brze napuniti na offset vrednost napona, jer se puni preko otpornika nekoliko desetina kilooma, a ne preko ADC-a.

Ujedno vezi plus ulaz na masu redno preko otpornika od 1k, a ne direktno, tako ces jos dodatno smanjiti offset.

Otpornik R7 mi je nekako sumnjive vrednosti, to mu je prava vrednost?

Poslao bih ti vec pripremljenu sliku, ali pojma nemam kako se ovde upload-uje

Odgovor na temu

blueskyniss
Nenad Radulovic
student
Nis

Član broj: 170487
Poruke: 11
89.216.105.*

Profil

Re: Zvučna kartica, ulazni signal

^{24.01.2008. u 11:08 - pre 209 meseci}

A da, sve prethodno receno je samo nagadjanje.... mozda je nesto drugo u pitanju

Odgovor na temu

Daniel011
Beograd

Član broj: 76088
Poruke: 1101
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 2336441

+3 Profil

Re: Zvučna kartica, ulazni signal

^{24.01.2008. u 12:14 - pre 209 meseci}

Citat:

blueskyniss: Rekli smo da postoje kondezatori na ulazu; mozda je ulazna otpornost ADC-a na kartici visoka (Rin) i u kombinaciji sa velikim kondezatorom C dobija veliku vrednost tRC, tj. trebace dosta vremena dok se kondezator ne napuni na vrednost offset napona i kada se on napuni, tada ce nestati pozitivan ulazni napon na ADC-u.

Sasvim logično razmišljanje. Ipak, ne mogu sad da pouzdano tvrdim, ali čini mi se da sam imao i neke baš dugačke snimke (sat vremena i više) i da je isti DC bio i na početku i na kraju snimka. Ovo ću proveriti prvom prilikom.

Citat:

blueskyniss: Resenje ti je da postavis kondezator (1-2 mikrofarad?) pa otpornik od nekoliko desetina kilooma prema masi. Tu gde se spajaju kondezator i otpornik uzimas signal i vodis prema kartici. Sta smo uradili na taj nacin? Pa sada ce se kondezator brze napuniti na offset vrednost napona, jer se puni preko otpornika nekoliko desetina kilooma, a ne preko ADC-a.

Ja to ipak ne bih radio. To mora makar malo dovesti do kvarenja frekventne karakteristike u NF delu. Lakše mi je ipak da po potrebi u editoru zvuka softverski uklonim DC, nego da "budžim"

dodatni elektrolit i time rizikujem da oslabim basove.

Citat:

blueskyniss: Otpornik R7 mi je nekako sumnjive vrednosti, to mu je prava vrednost?

Ja mislim da u ovoj šemi, pošto je '-' ulaz operacionog pojačavača na potencijalu mase, glavni atenuator napona zapravo čine R8, potenciometar, R10 i R9, a da R7 u tom oslabljivaču napona ne igra nikakvu ulogu?

Citat:

blueskyniss: Poslao bih ti vec pripremljenu sliku, ali pojma nemam kako se ovde upload-uje

Pošalješ poruku, pa će se ispod objavljene poruke pojaviti taster "Upload uz poruku", na koji klikneš.
Ako želiš da se slika vidi unutar poruke, onda na odgovarajućem mestu u poruci treba da stoji tag att_img (unutar uglastih zagrada, kao i svi tagovi).
Više o tome imaš u FAQ-u: http://www.elitesecurity.org/faq/#7

_{[Ovu poruku je menjao Daniel011 dana 24.01.2008. u 13:43 GMT+1]}

Odgovor na temu

blueskyniss
Nenad Radulovic
student
Nis

Član broj: 170487
Poruke: 11
89.216.105.*

Profil

Re: Zvučna kartica, ulazni signal

^{24.01.2008. u 14:19 - pre 209 meseci}

Ma nee, stavi neki blok-poliester od 1-2uF, mozda i vise njih u paraleli. + metaloslojni otpornici i definitivno neki bolji operacioni pojacavac.

Elko ne dolazi u obzir...

Pojma nemam u cemu je problem sa offsetom (?!)

R7 je suvisan? ne vidim neku funkciju...

Hehe, tek sada sam provalio: kada se semica pogleda, to je klasican invertujuc pojacavac sa promenljivim pojacanjem A=-R9/(R6+R8+R10)

Hvala na kratkom uputstvu za upload

Odgovor na temu

enaB
Beograd

Član broj: 59951
Poruke: 397
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 276002814

+9 Profil

Re: Zvučna kartica, ulazni signal

^{24.01.2008. u 15:12 - pre 209 meseci}

Hvala, već je sve napravljeno i radi[lo je]

R7 je osmišljen kao deo člankastog oslabljivača :|
Šema po kojoj sam ustvari pravio, razlikuje se od date i prilažem je u attachmentu, kao i ostatak "dokumentacije"

Zener diode ZF2 su <1V, nije 2V (kao što piše u katalogu Radio kluba).

_{[Ovu poruku je menjao enaB dana 24.01.2008. u 17:35 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

Archive.zip - 126.89k

Odgovor na temu