Koja škola za MS sertifikate?

i moja osobna podrška kao i pohvale

Uvijek sam podržavao ovako dobre "tutoriale-vodiče"

Hvala za pohvale ali pazite da me ne razmazite ;)

@ Miroslav Jeftić

Trudiću se da budem aktivan, koliko vreme dozvoli, znaš i sam kakav je naš posao.

@ Digit

Da to je knjiga na koju sam mislio izvinjavam se sto nisam bio potpuno precizan.

Evo i srpskog prevoda: http://www.svezakucu.co.yu/www/singleitem_buy.php?id=1805

Marko Kolak

Moramo malo da hvalimo, koliko sam ja ispratio, ti si prvi MCT na ovoj temi, a moguće i na ovom delu foruma; tako da će biti svima od koristi da čuju po neki savet, naravno, koliko ti vreme to bude dozvoljavalo. Pozdrav za Smart ekipu.

Nadam se samo da neću završiti kao neki od pominjanih predavača. Recimo da me pominju u kontekstu musketara i sl... :)
Mada kada se pogledam u ogledalo mislim da će me prozvati Gonzo.

Evo još par saveta koji nisu direktno vezani za izbor škole ali su usko vezani za temu MS kurseva:

Šta kada završim i odslušam kurseve?

Moj lični savet je da se ne zalećete na ispite čim odslušate kurs za taj ispit. Odslušajte prvo ceo track (npr. MCSA).

Zatim izaberite ispit tj. kurs koji najbolje znate i njega štrebajte. Razlozi za ovo su sledeći:

1. Nažalost tim koji pravi ispite nema kontakta sa timom koji pravi kurseve i često se desi da vam uleti pitanje koje nema veze sa temom ispita (npr. na XP ispitu dobijem pitanje za čiji odgovor moram da znam kako radi DHCP server) Lakše ću savladati konkretnu temu ako imam bar osnovno znanje iz ostalih oblasti (u ovoj struci stvari su jako povezane). Ova nepovezanost timova dovodi i do situacija da na ispitu postoje pitanja iz npr. IIS-a, a na kursu maltene ni reči o tome. Po mom mišljenju kvalitetne škole će vam ukazati na taj problem i neće vas lagati, a kvalitetni predavači će već nekako naći vremena da vam ispričaju i to ili bar da vam daju smernice gde da kopate i učite stvari koje fale (Ovo je jako teško izvesti ako u grupi postoje polaznici koji koče, predavač gubi vreme na objašnjavanje već savladanog zbog pojedinca i cela grupa tapka u mestu, samim tim prođe vreme i ispade predavač loš. Dakle moje mišljenje je da i škola mora da ujednači polaznike.)

2. Zašto prvo stvar koju najbolje znaš? Zato što ćeš umanjiti efekat treme na ispitu i narednom ispitu ćeš prići sa više iskustva, a i proćiće inicijalna faza upoznavanje sa testing programom i sistemom polaganja uopšte.

Kada krenete da učite prvi ispit koji ste izabrali moj savet za redosled:

1. uradite u virtuelnim mašinama sve što ste radili i na kursu
2. Zadajte sami sebi neke nove konfiguracije kao varijacije na temu ili još bolje ako imate nekog od starijih kolega da vam postavi problem za rešavanje
3. Pročitajte dodatnu literaturu i poigrajte se sa stvarima koje su eventualno falile na kursu
4. Prođite testove za veđbu tipa testking. Oblasti na koje sam tačno odgovorio očigledno sam savladao ali će te lako zaključiti gde ste tanki i šta treba da doradite. Takođe većina ovakvih dokumenata sadrži reference zašto je neki odgovor tačan, a zašto drugi nije te vam to može biti vodilja u razrešavanju misterije.
Napomena: U ovim testovima se ponekad pojavi i greška te im nemojte slepo verovati nego proverite na netu ako u nešto sumnjate. Ipak ste vi pametniji od njih :)

Apropo cene obuke:

Slažem se da je ovo puno novca naročito ako nemate neki solidan posao, a da ne govorim ako ste još uvek izdržavano lice :) (npr. studentarija) ALI:

1. Ako ste sebi zacrtali cilj.... da uspete naravno...raspitajte se koliko ljudi koji imaju ove diplome zaradjuju, koliko se naplaćuje jedna implementacija Exchange servera ili ISA servera.... shvatićete da će te ove pare vratiti kroz prvih 2-4 posla. I to kao solo igrač.

2. Ja sam živi svedok da su neki od mojih polaznika pronalazili poslove u toku samih kurseva zahvaljujući kontaktima škole ili ljudi sa kojima su slušali predavanja.

3. Kompanije koje traže ovakve profile radnika često pozivaju training centre i raspituju se za polaznike koji su završili obuku kako bi im ponudili posao ili ih bar pozvali na razgovor za posao.

Jednostavno shvatite da ulažete u sebe i da je to bolja investicija od novih radkapni za kola ;)
Cilj je da poslodavcu izgledate kao 1.000.000 $

I na kraju da se malo posipam pepelom :) (kod nas često drži više predavača jedan track)

Dali je ok da ima više predavača ili samo jedan?

Moje lično mišljenje je da to ne mora da bude presudno. Konkretno kod nas u školi ima podosta trenera i svi zajedno radimo svaki dan od 8-16h na realnim implementacijama i realnim problemima, a onda odlazimo u učionicu, ja sam zadužen za security, drugi kolega za Exchange itd.

Svi se međusobno dobro poznajemo i tačno znamo šta i kako ko predaje, takođe svakodnevno komuniciramo ko je gde stao šta je preskočio, a šta je dodatno objasnio, kako ja koji nastavljam ne bih moram da trošim vreme na to. Ukoliko postoji tesna saradnja između predavača ovo može da bude veoma dobra stvar jer ćete svaku oblast učiti od osobe koja to RAZBIJA!!! i nijedno pitanje neće ostati bez odgovora, takođe polaznicima ponekad dobro dođe promena (ovi kursevi dugo traju) malo promene viceve, boju glasa koju slusaju i podigne im se moral.

Ne postoji osoba koja zna sve i po meni bolje da imam njih više ali dobrih nego jednog osrednjeg.

Opet ja udavi :)

Marko Kolak

Potvrdjujem!!! Vec me je kolega sa kursa ubacio u svoju firmu koja radi mreze, da raduckam i praksujem se. Sa drugim kolegom vec razgovaram o ozbiljnom full time job-u u ozbiljnoj firmi. NaraBno ovo zavisi i od same osobe tj. koliko si komunikativan i sposoban.

@Marko.Kolak

Shto se davljenja tice slobodno nas davi poshto si rekao vishe u par postova nego svi mi ostali u stotinak strana. :)

Još par informacija vezanih za polaganje MS ispita:

Od 1. Septembra 2007. Pearson VUE više ne prodaje vaučere za polaganje Microsoft ispita. Svi oni koji su vaučere kupili ranije moći će da ih iskoriste do 31. Decembra 2007.
Detalji na http://www.vue.com/ms/

Microsoft ispiti će se od sada polagati samo u Prometric test centrima.
detalji na http://www.prometric.com/Microsoft/default.htm

Ukoliko vam je bitno da skola koju pohađate nudi i testiranje od sada tražite centre koji su Prometric test centri, a ne VUE.

Ili i jedno i drugo.

Marko Kolak

Od 12.11. sam u cpu-u na MCSA ali kako je krenulo planiram da se prebacim tj. "produzim" na E. Prvobitno sam razmisljao da upisem Vincu ali kad sam cuo da ce kurs drzati Ljuba Ivanis definitivno je odluceno cpu, prevashodno zbog toga sto je veoma dobar ortak slusao njegova predavanja i bio extra zadovaoljan istim. Pre par sati sam zavrsio 3 cas tako da nije pravi trenutak da dublje komentarisem coveka ali prvi utisci su veoma pozitivni... Javicu se kasnije sa dodatnim informacijama.

Pozdrav.

---

spikac i ja sma cuo da Ivanis presao u bolji tim :-) CPU.

Info vezan za vincu tamo su ostali samo novi klinci (koji su pre mesec dana dobili titule mora da su mnogo dobri) i likovi koji su poslednji put radili slican posao pre par godina

Info za cet (sve po starom) znaci nista ni bolj ni gore nego sto je bilo

Info CPU jeste da su prometric i vue testing centri i da rade po naj novijim standardima i dodatno prosirenom sistemu predavanja (naravno tamo predaje i Ivanis)

PS. cuo sam da CPU pomazu polaznicima oko pronalazenja posla po zavrsetku kursa

OK malo da razjasnimo ovo :)

Najnoviji standardi i tako to... Microsoft kursevi se drze po MOC-u (Microsoft official curriculum) i nema tu novijih i starijih standarda i prosirenih sistema :) Postoji nekoliko verzija MOC-ova ali mislim da je za 2003 izasla poslednja revizija 2005e. Jedino sto mogu jeste da nude Vistu kao klijentski OS sto je u svakom slucaju pohvalno.

Sto se tice pronalazenja posla mislim da i tu postoji manja zabluda. Naravno da svi predavaci/skole pomazu svojim polaznicima ali jedan dobar deo (>= 50%) polaznika ni ne polozi za te sertifikate za koje su slusali kurs. Tako da ne bude "Ja isao na kurs i ne mogu da nadjem posao a svi su rekli da je posle toga kesa!". Ostvaricete odlicne kontakte i imati priliku da se pokazete ali MORATE uloziti dodatni napor da biste to sve dobro savladali!

Moj predlog potrudite se da savladate jako jako dobro engleski, trebace vam ako nameravate da se bavite kompjuterima.

Ajd da ne pricam mnogo rano ujutro :)

U zdravlje!

Poslednji mokovi su izasli 2007 ali .... posto se knjige menjaju vremenom.



ovo iskljucivo zavisi od tebe tj, koliko se trudis i koliko si dobar npr. ja nisam imao preoblema da nadjem sljaku kao i vecina mojih ortaka mada dosta ljudi ne moze da nadje posao a pojedini su jednostavno promasili temu (ovo nije direktno upuceno tebi Branko Santo) posto dosta ljudi misli dosli smo na kurs i sada je sve gotovo (bilo je ljudi i u grupi sa kojam sam ja slusao koji su ovako mislili) i te osobe obicno nista i ne urade.



ovo je veoma tacno i neophodno za sve

Evo da i ja dam jedan info iz iskustva...nadam se da ce neke ljude ohrabriti:

Imam 23g, MCSE, pre 7 meseci sam nasao prvi posao (sistem admin u jedno domacoj non-IT-firmi,koja se bavi prodajom, ali imaju mnoooogo dobro ERP resenje...). Nisam bio zadovoljan uslovima(mogucnosti ucenja, napredovanja itd), konkurisao sam posle 5 meseci i u roku od mesec dana sam otisao u jednu firmu (necu je reklamirati) koja je skoro osnovana, ali iza nje stoji MNOOOGO jaca firma (novcano itd...) i bio sam na intervjuu. Trazili su u oglasu coveka sa SERTIFIKATOM (jer ce firma da se bavi implementacijom IT resenja po drugim firmama, pa logicno im treba sertifikovan covek, zbog reklame itd...). Naravno, razbio sam ih na intervjuu ( nije da se hvalim, ali je istina ) I naravno primljen sam...

Zakljucak: izricito im je trebao neko sa sertifikatom, plata je skrozzzz ok, s obzirom da imam 23god, VETS skola i MCSE. Poceli smo neke nove IT stvari da implemetiramo (Office Live Communicator 2007, polako krecemo sa Vistom, od 2008 ce da dodje na red i Windows Server 2008), tako da moze bas lepo svasta da se nauci....

Znaci knjige u sake i ljudi verujte, isplatice se veoma brzo. (Napomenucu da ja doduse nisam isao u skolu, vec sam imao srece i snage i materijala da sedim kuci i sam ucim, sto sam ranije na nekoj od prethodnih stranice ove teme i pomenuo, tako da se ovde necu ponavljati).

Znaci...sve skole i fakulteti vas nece nauciti ono sto cete nauciti spremanjem MCSA/E, ali diploma je ipak diploma u nasoj zemlji ...

Neko je pomenuo znanje engleskog...bez toga nemojte ni da pomisljate na MCSA/E ili bilo sta drugo vezano za kompjutere (osim naravno Colin Mcray-ja ) ...Istina ne treba da budete eskpert, ali jezik se mora znati...


Pozz

Andrija svaka cast :)


Samo da naglasim ljudima da je trziste van Beograda dosta siromasnije. Pogledajte samo oglase pa cete lako zakljuciti da je 80% "mreznih" poslova u BG.

Aj.

Mislim da ovo iznad vazi za manje-vise sve evropske drzave tj. da su glavni gradovi najrazvijeniji(cast izuzecima)... Jedina stvar koja mi se svidja kod "Ame'rke" je to da zbog odredjenih firmi nastaju novi gradovi... Ali da se vratimo na temu - Iskreno smatram da je danas nepoznavanje, recimo, sire osnove Engleskog nedopustivo. Ja sam od skole trazio Englesko izdanje knjige kako zbog samih ispita tako i da malo utvrdim znanje. Sto se tice pronalska posla preko skole po zavrsetku kursa receno je samo da skola ima kontakt sa firmama ali da sve ostalo zavisi od nas tj. togqa kako smo se pokazali... Bukvalno kao u O.Sh. - ako si ok, progledace ti kroz prste. Znaci, ne ocekujte cuda nego knjiga u ruke, virtuelne mashine na kompu:)

p.s. Nesto se mislim da po zavrsetku mcse krenem na cisco kako bih sve zaokruzio u jednu celinu... Ako neko ima preporuku neka posalje na PM da ne spamujemo... HVALA

Pozz

_{[Ovu poruku je menjao spikac dana 27.11.2007. u 19:37 GMT+1]}

---

Ljubomire super sto si se javio, lepo je cuti i inside info!

justice_fighter je ocigledno obican trol sto je lako zakljuciti iz jedinog posta kojim je tebe napljuvao :)

Prvo ovaj deo - Marko se nije reklamirao u postovima (nije bilo ničega tipa "dođite u našu školu jer je najbolja, ostale ne valjaju ništa i slično"), već je izložio svoje viđenje samog procesa predavanja i ostalih stvari koje se tiču spremanja ispita i uopšte sertifikata. Ostalim predavačima niko ne brani da iznesu svoja viđenja problematike, a da li će to uraditi ili ne je njihova stvar i u to ne ulazim. Naprotiv, ako je ijedna škola izreklamirana ovde onda je to upravo Vinča, ali sam tolerisao to uglavnom zato što je ova tema o školama, te bi bilo jako teško tražiti od ljudi da istovremeno iznose utiske o školi, a da to rade na sterilan način, odnosno bez ikakvih pohvala i slično uz svestan rizik da će se tu i tamo neko "ogrebati" o reklamu.
Na samim korisnicima je da prosude koliko im je čija preporuka relevantna, ja lično ne mogu da proveravam identitete korisnika; drago mi je da se g. Ivaniš javio na temu da razjasni neka pitanja koja su se pojavljivala, ali moram upozoriti sve korisnike da se u daljnjem delu neće tolerisati bilo kakva prepucavanja na lični račun. Tj. svi koji imaju neku primedbu na g. Ivaniša mogu da mu se lično obrate preko privatne poruke ili na neki drugi način, ali ne i javno. Naravno ovo što je do sada izneto će i dalje ostati vidljivo svima.

Svaka cast,kolezi!!!
pozdrav

jel moze neko od sadasnjih Vincinih polaznika da prenese utiske,posto se ja interesujem da upisem kod njih MCSE...?

Nemam obicaj da ucestvujem na forumima, ali posle citanja ovih poruka morao sam da se ukljucim. Znamo da se po forumima svasta pise, ali ovakva "prepucavanja" oko predavaca i skola prelaze granicu dobrog ukusa. Necu se nastavljati na te "diskusije" koje su cisto gubljenje vremena, ali posto sam slusao u Vinci kurseve kod ovde stalno pominjanog Ljube Ivanisa (kao da ceo svet samo za njega zna i kao da smo svi pritupi i nije nam jasno da se covek dopisuje sam sa sobom na ovom forumu) a sticajem okolnosti imao prilike da pricam sa "novim" predavacima u istoj skoli moram da kazem da su ta dva nova "genijalci" za Ljubu. Daleko da je Ivanis bio los predavac, ali treba cuti ove "nove" pa izvuci zakljucak. Milan ocigledno ima ogromno prakticnio iskustvo u ovim stvarima i pri tome covek zaista ume da prenese znanje. Dalibora treba cuti kako objasnjava i dalja prica nije potrebna, nema greske. Uostalom, ako trazite skolu, ne citajte forume. Zamolite nekoga ko dobro poznaje ovu materiju da poprica sa predavacima u skoli koja Vam se cini pogodnom. Necu da pricam o drugima, ali Vinca je definitivno napravila korak napred sa angazovanjem novih predavaca.

Ova tema se neće dalje zlouptrebljavati za lična prepucavanja. Uglavnom, rekao bih da je ispunila svoju svrhu. Ako neko i dalje ne zna kako da se odluči gde i šta, ne verujem ni da će mu daljnja diskusija pomoći.