• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 23.11.2008. Ima li neko elektronsku verziju knjige za Matlab? 12.07.2003. Probali mozda SONIC FOUNDRY DVD Architect? 13.04.2005. Mastering Delphi 6 ili 7.pdf download 17.04.2005. Final Mastering (finalni proizvod) Unknown-ova le.. 31.05.2005. Što su to CASE alati? 09.05.2007. Sajam tehnike u Bgd? 06.07.2006. free linux/unix i windows c++ kompajleri za komer.. 25.10.2006. [Software] AAMS Auto Audio Mastering System, POMO.. 08.01.2007. Anketa: Koji biste Audio Software preporucili za .. Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Klavijatura midi Kako otvoriti muzički studio? .Muzika kao hobi. MP3 tačno vreme Problemi prilikom snimanja zvuka preko.. Licnasti kabal pitanje Podesavanje Virtual DJ programa! Asus Xonar D2X Sound Card. Potrebna po.. Izbor električnog klavira Pomoc oko izdrade kutije za subwoofer Radovi članova ES Servis Hammond orgulja Stišavanje zvučnika USB tip C na 6.5 bananu gitarski procesor/efektor, preporuke? Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

ton_majstor Član broj: 36874 Poruke: 4531 *.adsl-1.sezampro.yu. +4 Profil Audio mastering - tehnike i alati. 25.02.2007. u 20:15 - pre 220 meseci Kao što sam obećao, raspisaću se malko ovde o toj problematici. Očekujem i od vas da učestvujete, kako iskustvom a tako i pitanjima. Ali, pod jednim uslovom: - ako i zadamo neki domaći rad ili damo nešto na probu-test, voleli bismo da nam barem 5-10 vas članova ovde feedbackuje, a ne da se mi moderatori ovde dopisujemo kao slepci. Znači, od vas ZAVISI! (zavisnika) Pozdrav! Odgovor na temu

ton_majstor Član broj: 36874 Poruke: 4531 *.adsl-1.sezampro.yu. +4 Profil Re: Audio mastering - tehnike i alati. 25.02.2007. u 20:33 - pre 220 meseci Apriori zapamtite da se pojmovi MASTERING i POSTPRODUKCIJA drastično razlikuju! Mastering je vezan za audio industriju, a postprodukcija je filmski termin. Autoring je takođe termin iz videa. Znači, ne brkati, molim vas! Po meni, primaran i najlakši način da se da nekakva definicija audio-masteringa je "industrijsko" i muzičko "ujednačavanje" zvuka. Šta to znači? Ako se ima jedna pesma pred sobom, treba je dovesti na neki tehnički-zanatski NIVO, koji će je učiniti ugodnom i konkurentnom ostalim pesmama iz istog muzičkog miljea, ili barem slične grupe pesama. Ako je u pitanju kompletan album, zadatak je još izazovniji, jer je pored toga što se za svaku od njih morate zasebno pobrinuti, potrebno je dodatno sve pesme izbalansirati između sebe, tj. da album zvuči kao uravnotežena i pitka CELINA, unutar koje pesme ne odskaču previše između sebe po frekventnom ili dinamičkom rasponu, ili da se ispoštuje neki unapred dogovoren okvir, unutar koga će zvuk funkcionisati. Naravno, tehnički standardi su jedno, a praksa i ukus su drugo, tako da su vam ruke poprilično odrešene da eksperimentišete i igrate se sa zvukom-produkcijom-miksem, ali finalni proizvod ipak MORA da bude unutar nekih industrijskih granica i parametara. Pogotovo ako se radi o pakovanju za izdavanje na nekom mediju. Hoću da kažem da je mastering poprilično precizan proces, ali ne i puka tablica množenja, koja ima fiksne i predodređene vrednosti, već možete sami improvizovati rešenja, dok ne dobijete upotrebljiv ili zanimljiv rezultat! Pozdrav! [Ovu poruku je menjao ton_majstor dana 25.02.2007. u 21:50 GMT+1] Odgovor na temu

ton_majstor Član broj: 36874 Poruke: 4531 *.adsl-1.sezampro.yu. +4 Profil Re: Audio mastering - tehnike i alati. 25.02.2007. u 21:18 - pre 220 meseci Sam proces bih rado podelio na nekoliko segmenata, ovde poređanih po redosledu aktivnosti. Pretpostavićemo da radite nepoznat ili tuđ materijal i da ste za to plaćeni, znači... ne radite na svom materijalu i nemate sve vreme ovoga sveta: 1. Razgovor sa autorom (autorima, bendom), sadržajno i suštinsko upoznavanje sa materijalom. Zašto je ovo važno? Upoznavanjem sa autorima, saznaćete šta su uopšte hteli sa tim materijalom, kako su došli do njega, koliko su uspeli u nameri da to zvuči baš kako oni hoće... itd. Dalje, saznaćete ŠTA tačno očekuju od vas, koliko su vezani za pojedine pesme (bitno, jer se možete skoncentrisati na najvažnije ili njima najomiljenije), gde im se diže kosa na glavi usled svojih grešaka a gde su ponosni na svoje "čedo". Saznaćete koje pesme smatraju za dobre ili hitove i kakav možda redosled planiraju da naprave na CD-u. Takođe, saslušajte žalbe na prethodne studije i tehničare ili slične kolege, jer ne smete ponoviti njihove greške! Zapamtite da ste upravo postali deo benda, makar i privremeno... a trenutno ste i najvažniji, jer su sve oči uprte u vas. Samim tim, proverite koliko imate odrešene ruke u odlučivanju! Neki bendovi ili pojedinci dolaze da vas prosto, tehnički iskoriste i imaju jasne predstave (makar i pogrešne) o tome šta hoće da čuju na kraju! Ukoliko naiđete na takve "pacijente", slobodno im uradite šta žele, makar i svesno spustili sopstveni kriterijum, jer je njihov novac presudan (a i kasnije preporuke). Kasnije, izbegavajte ih. Ukoliko vas angažuje izdavačka kuća, podrobno se uverite koji tehnički nivo od vas očekuju, a posebno se uverite da od vas ne očekuju da budete CD-štamparija, sa porudžbinama od par desetina komada CD-a! O tome kasnije... Takođe, uzmite neka izdanja te kuće na slušne konsultacije, da vidite u kom pravcu treba da radite i koga treba da stignete ili nadmašite! Ukoliko je neki (ili više njih) član benda posebno nadobudan i ima svoje ČVRSTE predstave o tome šta treba da uradite, neophodno je da utvrdite koliko je to mišljenje bitno za vaš rad i naplatu. Ukoliko je to lični trip, pustite ljude da iznesu svoje želje i radite po svom kada jednom izađu iz studija, ali ukoliko prepoznate potencijalnu opasnost, ODMAH reagujte! Kasnije možete zažaliti, kada vam se natovare na vrat i počnu da vas "sisaju" i zombiraju... Ukoliko u snimku čujete ozbiljne TEHNIČKE neispravnosti (neispravne faze, puckanja, dropovi, itd), ODMAH reagujte! Kasnije, kada ste već jednom primili posao, može da bude kasno! Ako je stvar pod kontrolom i ponovljiva, naterajte ih da donesu ispravan miks! Ukoliko su u pitanju greške koje možete ispraviti, odmah im ukažite na njih, jer će shvatiti koliko posla imate oko njihovog materijala! Saznajte da li je neko pre vas već pokušavao da masteruje materijal i šta se dešavalo? Da li su miksevi već "masterovani" nekim skrndelj-procesom? Na vama je da ih prepoznate i vratite, ako su neupotrebljivi! Znači, KOMPLETNO preslušajte CEO materijal (ako treba i više puta, mada ne preterujte), bez preskakanja i sa pauzama i razgovorom između pesama! Zapamtite da su njima PUNE UŠI te muzike, a vi ste svež i neopterećen prethodnim problemima. Samim tim, odmah ukažite na razlike u produkciji, greške u miksu... Ok, vodite nekakve beleške, da ne ispadne posle da sve pamtite... i ispratite ih. Imal' pitanja? Pozdrav! Odgovor na temu

almir90 almir gromic Član broj: 120673 Poruke: 19 87.250.119.* Profil Re: Audio mastering - tehnike i alati. 25.02.2007. u 22:21 - pre 220 meseci @ ton_majstor , mene zanima u vezi tog masterina, primjer ja se bavm isto muzikom tj produciranjem remixa, i to je na neki naicn produkcija, ali to je u men vise hobi, radim sve preko racunara, eh mene zanima alati koji mogu koristiti za dobar mastering u SoundForge ili nekom drugom Editoru, znam ja neke stvari oko masteringa sam naucio, ali me zanima jos, covjeku nikad dosta tih insformacija, sto se vise zna sto bolje, nego da neidm u offtopic, ako mozete pomoci mi oko ovoga bilo bi super. Hvala unaprijed Odgovor na temu

ton_majstor Član broj: 36874 Poruke: 4531 *.adsl-1.sezampro.yu. +4 Profil Re: Audio mastering - tehnike i alati. 25.02.2007. u 22:44 - pre 220 meseci Naravno, ovde ću VRLO postepeno da iznesem celu problematiku... pa kome šta treba neka i uzme. Za početak planiram ceo ovaj tok da isteram, prvo što se tiče priče i teoretisanja, a zatim da prikažem barem dva osnovna načina masteringa. Takođe, daću i neke demo-primere i testove, pa da vidimo šta će da ispadne od toga. Za kraj, planiram i neku listu preporučenog softvera, barem ono što ja koristim... da ne bude zabune. Ovo je moj metod i moj trip sa ljudima. Radim tako godinama i masterovao sam dosta muzike i drugih vidova audia, pa čak i 5.1 mikseve. Ako nekome sve ovo ne paše, žao mi je... ili ako ima svoja rešenja, nek' ih podeli sa nama. Ako od ovoga svega očekujete da se ovde "VRŠE" nekakve "čarolije" ili one-touch rešenja... razočaraćete se, ja da vam kažem! Ali, 'ajdemo polako... Pozdrav! Odgovor na temu

3D-Elite Milan Nikolić Dizajner Belgrade Član broj: 65649 Poruke: 245 *.dynamic.sbb.co.yu. +2 Profil Re: Audio mastering - tehnike i alati. 26.02.2007. u 00:44 - pre 220 meseci Svidja mi se ideja...iako vise radim sa videom...nekada mora i audio zapis da se "popravi"....ocekujemo nastavak price! No one is born a master................................................ ................................but some are born to be masters !!! Odgovor na temu

das Sydney Član broj: 34921 Poruke: 120 *.066.dsl.syd.iprimus.net.au. Profil Re: Audio mastering - tehnike i alati. 26.02.2007. u 06:35 - pre 220 meseci Evo mene konkretno zanima kako da AC3 192kbps fajl doradim koliko je to moguce.. znaci da ga "procistim" i pojacam. zvuk. Svakim danom u svakom pogledu sve vise napredujemo!Svakim danom u svakom .... Odgovor na temu

daniel_trifunovic Član broj: 88267 Poruke: 48 *.vdial.verat.net. Profil Re: Audio mastering - tehnike i alati. 26.02.2007. u 09:17 - pre 220 meseci baš sam htjeo da pitam nešto o tome kada ono priča več počela. super! ispratiću je, a i učestvovati u zadacima. naime, skoro sam počeo da se interesujem za produkciju, tako da sate provodim u cubaseu i u nekoliko vsta koje imam. naravno da bih htjeo da izvučem najbolje što mogu iz svega toga, zato me ova tema i interesuje. eto toliko za sada, samo da se javim i podržim ideju. pozz :) Odgovor na temu

cukovanny svaštar glx Planina Član broj: 44538 Poruke: 966 212.200.143.34 +39 Profil Re: Audio mastering - tehnike i alati. 26.02.2007. u 10:14 - pre 220 meseci tema je lepa i zanimljiva tim pre shto malo ljudi u nashoj srbiji radi taj posao (profesionalno), a josh manje zna uopshte o chemu je rech. po meni, audio mastering je sve ono posle miksa svirke/soundtracka treba uraditi da bi dobio neki nosach zvuka. eto, dalje cu da pricham kad budem imo vishe vakta. ovo je dovoljno da malo chujemo probleme i iskustva ljudi u ovoj oblasti ... Odgovor na temu

samzy sarajevo Član broj: 96451 Poruke: 37 *.PPPoE-4602.sa.bih.net.ba. +1 Profil Re: Audio mastering - tehnike i alati. 26.02.2007. u 14:31 - pre 220 meseci Produkcijom se bavim tek onako pomalo i skoro da sam laik.Nadam se da cu ovde procitati mnogo korisnog,zato podrska svim onom koji ce se oglasiti na ovu temu Pozdrav Odgovor na temu

Sashco Prokuplje Član broj: 64822 Poruke: 46 212.200.185.* Profil Re: Audio mastering - tehnike i alati. 26.02.2007. u 19:59 - pre 220 meseci Prava tema! Detaljno cu propratiti sve postove, i rado odraditi sve domace zadatke. Odgovor na temu

losmipfc Član broj: 84526 Poruke: 205 *.dialup.sezampro.yu. ICQ: 260258598 +2 Profil Re: Audio mastering - tehnike i alati. 26.02.2007. u 22:29 - pre 220 meseci Nekako mi se ova tema poklopila sa pocetkom vjezbi iz snimanja zvuka i njegove obrade u Nuendu. Svaka cast za majstora, naravno da cemo je aktivno ispratiti. Samo nastavite da obucavate mladju gardu, mozda nesto i ispadne od svega toga :) Cheers Do groba uz Partizan! Grobari Crna Gora Odgovor na temu

kompozitor Član broj: 72733 Poruke: 504 *.dialup.neobee.net. Profil Re: Audio mastering - tehnike i alati. 26.02.2007. u 22:31 - pre 220 meseci Citat: Sashco: Prava tema! Detaljno cu propratiti sve postove, i rado odraditi sve domace zadatke. Takodje. Apsolutni subjektivizam ! Odgovor na temu

wolfgang milekic Miodrag Beograd Član broj: 121269 Poruke: 50 213.244.200.* Profil Re: Audio mastering - tehnike i alati. 27.02.2007. u 09:38 - pre 220 meseci Konacno i o tome! Bravo za tonmajstora! mm Odgovor na temu

ton_majstor Član broj: 36874 Poruke: 4531 *.adsl-1.sezampro.yu. +4 Profil Re: Audio mastering - tehnike i alati. 27.02.2007. u 11:20 - pre 220 meseci Hmmm, ne treba meni ili kolegama sa ES, pohvala. Mada, hvala... u ime tima. Tražim od vas da aktivno učestvujete u nečemu što je krucijalno i/ili zanimljivo. Pod "aktivno", smatram da je ako mi iole protivurečite ili imate ideje koje su vredne ili bolje od mojih ili skup iskustava, kao i finalno... kreativna svađa oko detalja... što obožavam!!! Opet kažem, ja ću da se "istresem" ovde, al' to nije poenta... nego da zajedno pokušamo da podignemo naš tech-level i naravno, DEMISTIFIKUJEMO ceo posao! Usput, da se pre svega uvidi da nije IME ono što je bitno, nego rezultat! Ljudi moji, godinama gledam kako se pored nas ŽIVIH ovde... stidimo stranaca i ne radimo ili radimo u senci ili se stidimo rezultata!!! Nisu oni tamo nimalo ili mnogo bolji, imaju isti ili sličan HW+SW, a klanjamo im se! Nemojmo! Adekvatni smo. Idemo dalje. Pozdrav! Odgovor na temu

acaradio Aleksandar Batajnica Član broj: 42245 Poruke: 1780 217.24.18.* +30 Profil Re: Audio mastering - tehnike i alati. 27.02.2007. u 12:28 - pre 220 meseci Evo ja cu da postavim jedno pitanje: dinamicka obrada pri masteringu, kompresor ili samo peak-limiter ? Znaci, da li treba raditi kompresiju i pri finalizaciji (bez obzira sto svaki kanal i master komprimujemo pri mixu), ili se zadrzati iskljucivo na limiteru ? Vidim da tu ljudi pristupaju razlicito. Odgovor na temu

vindic8or Član broj: 13207 Poruke: 2960 ..nge86-144.btcentralplus.com. Jabber: vindic8or@elitesecurity.org +1 Profil Re: Audio mastering - tehnike i alati. 27.02.2007. u 15:02 - pre 220 meseci mora i kompresija. narocito danas. ukoliko ne zgazis rms na -7 dBFS imas sve sanse da ostanes bez posla :( ne kazem da je to ispravno, ali tako je. mada i pre loudness rata je finalna kompresija ostavljana mastering inzenjeru. danas je prva stavka u opisu posla mastering inzenjera povecavanje perceptivne glasnoce materijala. kompresiju finalnog mixa ne bih preporucio mix inzenjeru. ja obicno kad mixujem (najcesce SSL deskovi) stavim master kompresor negde u headroom da blago skida peakove. ali mastering inzenjer ima bolje uslove za monitoring i bolje kompresore i vise iskustva, tako da njemu/njoj to treba prepustiti, da svezih usiju krenu da rade. naravno ako je neki low profile projekt onda ga malo nagazim kompresorom prilikom bouncovanja zbog karakteristicnog zvuka, a i sam ga dodatno propustim kroz Sony Oxford Limiter ili Inflator. isto mislim da treba izbegavati kompresiju prilikom mixa na svakom kanalu. mnogo je bolje raditi dosta fader ridinga i automatizovati mix, a kompresovati samo ono sto apsolutno mora ili ono sto se kompresuje samo zbog karaktera. to sve zato sto ce mix biti zgazen u masteringu i ovako i onako. a mnogo lepsi, puniji i prirodniji zvuk ce dati nesto sto se kompresuje jednom, nego nesto sto se kompresuje 2-3 puta. OV SM LA PK Odgovor na temu

ksrele Programer - informatičar Gold Drink D.O.O. Subotica Subotica Član broj: 14253 Poruke: 1642 85.222.137.* ICQ: 66444502 +47 Profil Re: Audio mastering - tehnike i alati. 27.02.2007. u 16:23 - pre 220 meseci Lep odgovor, ali da li bi mogao da pojasnis neke termine i fraze? Evo navescu ih da znas na sta mislim. "ukoliko ne zgazis rms na -7 dBFS", "stavim master kompresor negde u headroom", "malo nagazim kompresorom prilikom bouncovanja", "mnogo je bolje raditi dosta fader ridinga i automatizovati mix", "to sve zato sto ce mix biti zgazen u masteringu". Ja sam totalni laik i pocetnik i meni ovi termini nisu jasni, zeleo bi da pratim ovu temu ali samo ako se makar malo priblizi laicima sto se tice znanja, ali sa dosta "smisla" za zvuk i naravno sluha. E jedino sto mi fali je oprema, ali... i to ce biti jednog dana. P.S. Mnogo covece "gazis" taj svoj materijal.. kako on to prezivljava? :) Salim se naravno... Odgovor na temu

wolfgang milekic Miodrag Beograd Član broj: 121269 Poruke: 50 213.244.200.* Profil Re: Audio mastering - tehnike i alati. 28.02.2007. u 08:40 - pre 220 meseci Pozdrav svima! Zasto toliko kompresovanja?Ako je zdrav mix,zasto ga ne pustiti takvog kakav jeste.Cuo sam more pesama koje nisu prosle mastering i ok.Zar taj mastering ne ubija dinamiku i sa minimalnim kompresovanjem.Kako se to radilo pre 15-20 godina,kad ljudi nisu imali kompove i sva ludila sto idu uz to.Pa ti neki snimci su i dan danas dobri,a ovo sto se danas radi,mislim da je samo utrkivanje ko ce jaci mix da napravi,a od dinamike nema ni "a"! mm Odgovor na temu

namiguShin Član broj: 100157 Poruke: 16 213.244.208.* Profil Re: Audio mastering - tehnike i alati. 28.02.2007. u 10:54 - pre 220 meseci U potpunosti se slažem sa ksrele-tom... Da citiram ton_majstora: Citat: Naravno, ovde ću VRLO postepeno da iznesem celu problematiku... pa kome šta treba neka i uzme. Nemojte pogrešno da me shvatite, ne pokušavam da zavodim red ovde, ali pustite da ton_majstor diktira tempo ove teme... Čini mi se da je dobro osmislio šta i kako (barem tako izgleda ovih prvih par postova)... Pričanje o nečemu do čega tema još nije stigla samo zbunjuje one koji ne znaju dovoljno i koji se nadaju da će upravo iz ove teme naučiti nešto... A plus i dodatno zagušuje temu... Još jednom se izvinjavam ako ova moja poruka deluje malo drsko... To mi nije bila namera... Ili možda ja nisam najbolje shvatio šta je cilj ove teme... :) Sve najbolje Odgovor na temu