[es] - Razvojne površi u kompjuterskoj grafici

SlavishaT
Slaviša Todorović
konstruktor alata za obradu lima
Prijedor

Član broj: 41978
Poruke: 358
*.broadband.blic.net.

+5 Profil

Re: Razvojne površi u kompjuterskoj grafici

^{01.11.2006. u 08:34 - pre 224 meseci}

Šta je cilj ove teme? Nekako mi ovo liči na sarkazam gledajući tvoj nick i rečenicu koju si napisao.
Između ostalih postoji i Bezierov opis površine pomoću tzv. kontrolnog poliedra.

Odgovor na temu

Bezierrr
Branislav Beljin

Član broj: 119343
Poruke: 7
*.dial.cpe.InfoSky.Net.

Profil

Re: Razvojne površi u kompjuterskoj grafici

^{05.11.2006. u 10:08 - pre 224 meseci}

Nije sarkazam Slavisha, vidim da si poznavalac Catia reci mi molim te da li u Catia pri formiranju površinskog modela imaš izbor površi tipa (Ruled - Developable)?

Odgovor na temu

Bezierrr
Branislav Beljin

Član broj: 119343
Poruke: 7
*.dial.cpe.InfoSky.Net.

Profil

Re: Razvojne površi u kompjuterskoj grafici

^{05.11.2006. u 10:12 - pre 224 meseci}

Da naravno, ali uz vema složene algoritme koji su namenski formirani. Nešto slično kao Delaunay -eva triangulacia.

Odgovor na temu

SlavishaT
Slaviša Todorović
konstruktor alata za obradu lima
Prijedor

Član broj: 41978
Poruke: 358
*.broadband.blic.net.

+5 Profil

Re: Razvojne površi u kompjuterskoj grafici

^{08.11.2006. u 12:24 - pre 224 meseci}

Izvini Bezierrr što je došlo do male zabune s moje strane. Mislio sam da ti treba teorijska, odnosno matematička interpretacija površina.
Nisam poznavalac modeliranje slobodnih površina u Catia pa ti neću moći dati potpun odgovor. Do sada sam radio samo u Generative Shape Design-u gdje se površine kreiraju pomoću unaprijed parametarski definisanih ravanskih i prostornih krivih operacijama extrude, sweep, loft, fill ...
Pored Generative-a Catia ima i dodatne Shape module. U Free Style modulu imaš mogućnost oblikovanja površine pomoću Bezierovog kontrolnog poligona. Alatka se zove Control Points.
Pogledaj help za Free Styles, Automotive Class A i Shape Sculptor module pa ćeš nadam se naći odgovor.

Mathlab na primjer može iscrtavati funkcije sa dvije promjenljive, pa možda taj program ima neki modul koji može iscrtati površinu na način koji si naveo.

Odgovor na temu

SlavishaT
Slaviša Todorović
konstruktor alata za obradu lima
Prijedor

Član broj: 41978
Poruke: 358
*.broadband.blic.net.

+5 Profil

Re: Razvojne površi u kompjuterskoj grafici

^{08.11.2006. u 19:06 - pre 224 meseci}

Pretražio sam Catia help i riječi Ruled - Developable sam našao samo u Multi Axes Mashing dokumentu, u kome je objašnjeno vođenje alata po nekoj površini. To te naravno ne zanima.
Upisao sam u Google-u Ruled - Developable surface i dobio ovu sliku: http://dmg.tuwien.ac.at/havlicek/torse.gif
Ista povrsina se moze izmodelovati u Generative Shape design-u alatkom Multi-Section surface (u ranijim verzama programa ta se alatka zala Loft Surface) tako sto se nacrtaju dva presjeka i ''vođice'' koje oblikuju površinu koja ih spaja, kao na ovoj slici:

Ne znam da li ti Catia ili bilo koji drugi CAD program može pomoći (pretpostavljam da ovo izučavaš na postdiplomskom studiju), jer je modelovanje površina svedeno na korišćenje alatki, čime se naravno dizajnerima i inžinjerima olakšava rad. Pretpostavljam da ulazni elementi (nacrtane krive) i opcije alatke definišu algoritme o kojima si govorio, tako da je korisnik rasterećen i ne misli o tim algoritmima.
Možda bi se ravnoj površini kreiranoj u Free Style-u pomoću Planar patch alatke mogli zadati potrebni algoritmi preko Add Formula opcije kako bi ta površina poprimila željeni oblik.
To nagadjam, nisam se puno bavio definisanjem featurea preko tih formula i ne znam da li je to moguce.

Odgovor na temu

pz4
Bgd

Član broj: 19358
Poruke: 31
*.yubc.net.

Profil

Re: Razvojne površi u kompjuterskoj grafici

^{11.11.2006. u 22:39 - pre 224 meseci}

Jednostavno je svaka povrsina koja ima savijanje u dve ravni ( recimo lopta ) nije razmotljiva.
A svaka koja ima savijanje u jednoj ravni je razmotljiva ( recimo valjak). Kada se kaze nije razmotljiva misli se da nije razmotljiva bez cepanja. E sada ono interesantno gde i kako pocepati nerazmotljivu povrsinu da bi je razmotao? I nace obicno razmotavanje radi blago receno brdo programa a rezultati su razliciti te ih treba proveriti u praksi. Tu su recimo cuvena Catia i Proe za mene tek na drugom i trecem mestu a prvi je svakako Maxsurfov Workshop. nije los ni Rhino 2 a interesantno je da Rhino 3 daje losije rezultate od verzije 2. Autoshipov model smatram obicnim krsom........
Pozdrav

Odgovor na temu

pz4
Bgd

Član broj: 19358
Poruke: 31
*.yubc.net.

Profil

Re: Razvojne površi u kompjuterskoj grafici

^{12.11.2006. u 17:57 - pre 224 meseci}

Sta bi niko ni da spomene kupu sa pomicnim vrhom ? A ostale mogucnosti? A kriva u dve ravni a ipak razmotljiva povrsina? Pa dali neko zna kako se cepaju povrsine za razmotavanje ? Ustvari interesujeli se ko za ovo?

Odgovor na temu

SlavishaT
Slaviša Todorović
konstruktor alata za obradu lima
Prijedor

Član broj: 41978
Poruke: 358
*.broadband.blic.net.

+5 Profil

Re: Razvojne površi u kompjuterskoj grafici

^{12.11.2006. u 18:52 - pre 224 meseci}

Jesu li razvojne isto što i ''razmotljive'' površi?
Čovjeka interesuje način formiranja, odnosno modelovanje a ne razmotavanje površine, ako sam dobro shvatio.

Da li misis na ''kosu'' kupu? I ona je savijena u jednoj ravni. Savijena je u ravni okomitoj na osu kupe, a ne u ravni paralelnoj bazi.

Odgovor na temu

pz4
Bgd

Član broj: 19358
Poruke: 31
*.yubc.net.

Profil

Re: Razvojne površi u kompjuterskoj grafici

^{12.11.2006. u 20:16 - pre 224 meseci}

Mislim tacno ono sto sam napisao . Dakle NE NEMISLIM na kosu kupu.

Odgovor na temu

Bezierrr
Branislav Beljin

Član broj: 119343
Poruke: 7
*.dial.cpe.InfoSky.Net.

Profil

Re: Razvojne površi u kompjuterskoj grafici

^{16.11.2006. u 17:55 - pre 224 meseci}

Zanimljivo je to da mnogi softveri imaju opciju razvijanje površi u ravan i to nije neki problem, pravi problem je formirati razvojni model, tj. ako dizajniraš neki model računar će ga uvek ili prvenstveno formirati od vođenih površi (Ruled sirface), da bi se u praksi ovaj model mogao formirati od materijala kao što su lim, koža, staklo i sl. softver ga mora prebaciti u razvojne površi (Developable surfaces). Pravi primer je ako formiraš cevovod koji ima prelazne površi, npr. jedan deo cevi je kvadratnog preseka a drugi cilindričnog tj. prelaz sa poligona na krivu (ravnu ili prostornu). Da li neki softver može ovo da izvede automatski sa razvojnim površima NE SA VOĐENIM!

Neka mi neko kaže kako da importujem sliku pa ću pokazati konkretan primer!

Prikačeni fajlovi

ProE razvojne.JPG - 26.36k

ProE vodjene.JPG - 15.36k

Odgovor na temu

Bezierrr
Branislav Beljin

Član broj: 119343
Poruke: 7
*.dial.cpe.InfoSky.Net.

Profil

Re: Razvojne površi u kompjuterskoj grafici

^{16.11.2006. u 18:04 - pre 224 meseci}

Valda sam se sam snašao sa slikama? Ovo je primer u ProE kako on automatski od dve OTVORENE krive formira površ razvojnu ili vođenu!

Odgovor na temu

cs_coyote
Stuttgart

Član broj: 17072
Poruke: 229
*.dip0.t-ipconnect.de.

Sajt: www.google.com

+4 Profil

Re: Razvojne površi u kompjuterskoj grafici

^{16.11.2006. u 18:36 - pre 224 meseci}

Hmmm, i dalje ne razumem bas ni postavku ni pitanje - mozda ti moj monolog na ovu temu dalje pomogne:

Da bi se povrsina mogla idealno razviti, potreban je uslov da paralelni poprecni preseci u bilo kom pravcu budu duzi. Ovo konkretno znaci da ako se povrsina modelira vodjenjem profila po trajektoriji ili profil ili trajektorija moraju biti duz.
Ukoliko se pak zeli da se povrsina modelira kao patch, dakle sa krivama, potrebno je da se koriste samo dve krive za razvijanje. Time se softveru omogucava da sam izracuna najkraca rastojanja izmedju tih dveju krivih, i postavi povrsinu koja ce zadovoljiti nas unapred postavljen uslov.
I u tvom konkretnom primeru, gde je uslov da se modelira oblik koji na jednom kraju ima kruznicu a na drugom pravougaoni oblik, ce biti moguce razviti, jer zadovoljava gore opisani metod o modeliranju patcha sa dve krive.

Da bih malo konkretnije objasnio prirodu ovih povrsina navescu kao primer podloge na koje se lepe nalepnice - sve one moraju biti ovog karaktera, inace ce se nalepnica "guzvati".

Ono sto mi nedostaje jeste konkretan primer sa tvoje strane, jer nije redak slucaj da se i povrsine "zakrivljene u oba pravca" razvijaju. Ovo naravno ide na ustrb debljine materijala, npr. lima, jer ce prilikom obrade deformacijom doci do lokalnih smanjenja debljine. Sigurno je da postoje masinski elementi gde je ovo nebitno, a i oni koji ovo ne dozvoljavaju.

A sto se pak tice Pro/E, posto si ga pomenuo, od verzije WF se moze svaka povrsina razviti, bez obzira da li je zakrivljena u jednom ili oba pravca, a komanda se zove Flattened quilt.

Odgovor na temu

SlavishaT
Slaviša Todorović
konstruktor alata za obradu lima
Prijedor

Član broj: 41978
Poruke: 358
*.broadband.blic.net.

+5 Profil

Re: Razvojne površi u kompjuterskoj grafici

^{16.11.2006. u 20:43 - pre 224 meseci}

Da se nadovežem na posljednju cs_coyoteovu rečenicu u posti iznad, a tiče se Catia. Alatka za razvijanje površine se zvoe Unfold i dostupna je u Generative Shape Design modulu.

Citat:

SlavishaT: Jesu li razvojne isto što i ''razmotljive'' površi?
Čovjeka interesuje način formiranja, odnosno modelovanje a ne razmotavanje površine, ako sam dobro shvatio.

Moje izvinjenje zbog ovog i offtopica iz mojih prethodnih poruka u ovoj temi. Otišao sam preko gola u aut

_{[Ovu poruku je menjao SlavishaT dana 16.11.2006. u 21:58 GMT+1]}

Odgovor na temu

Bezierrr
Branislav Beljin

Član broj: 119343
Poruke: 7
*.dial.cpe.InfoSky.Net.

Profil

Re: Razvojne površi u kompjuterskoj grafici

^{17.11.2006. u 18:41 - pre 224 meseci}

Konkretan primer je ako hoću da spojim (kako sam već naveo a nisam dao primer) cev kružnog poprečnog preseka sa poligonalnim, za ovu akciju mogu da koristim opciju Blend ili Loft i sl. međutim softver će mi formirati oblik od površi koje nisu razvojne, da li postoji neka opcija (osim da manuelno kroz tačke u prostoru kroz tačke provlačim granične krive a između njih formiram granične površi Boundary Surfaces), to je smor jer mi softver ne daje automatski razvojne površi.
Blendingom površi ja dobijemo površ koja nije razvojna i od nje osim same vizualizacije nemam ništa, jer ne mogu da je razvijem, moram da primenim određenu triangulaciju tj. da aproksimiram površ sa više zakrpa (kosim konusima i ravnim trouglovima). Da li ovo neki softver može automatski da izvede?

_{[Ovu poruku je menjao Bezierrr dana 17.11.2006. u 19:52 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

Paralel Blend.JPG - 71.28k

Manuelno.JPG - 19.58k

Odgovor na temu

aleksim
niko ne zna

Član broj: 30954
Poruke: 378
*.133.eunet.yu.

+3 Profil

Re: Razvojne površi u kompjuterskoj grafici

^{17.11.2006. u 22:02 - pre 224 meseci}

Ako dobro razumem sta zelis da uradis: CATIA, Generative Shape Design, Multi-sections surfaces, Unfold... kao sto SlavishaT rece

Ako ne govorim, to ne znači da ne moraš da me slušaš

Odgovor na temu