Ladno pivce ako rešimo problem

Pomagajte ljudi ko boga vas molim. Frka!!! Da bi bilo malo jasnije daću celu genezu problema.

3 državne firme srodnih delatnosti su se privatizovale i sada su u sklopu jedne privatne firme. Dok su bile državne računarski centar je bio katastrofa, nisu ulagali niušta već im je odgovaralo da povremeno pozovu servisera da poravi win na nekom kompu. Lan je bio mislena imenica (nije postojao). Ja sam bio serviser što nije predstavljalo specijalan problem. Ugovor o saradnji dve firme, potpisan na više godina, izmedju njih i moje (polupropale) firmice je bio dobar za obe strane ali nisu plaćali servis već godinama. Moj ugovor je negde bio zaturen u fiokama još od 2004 a i ja se nešto nisam pretrgao da im dolazim na poziv pošto od 2004 nisam dobio ni dinara a imao sam jedno 20ak servisa (obično sam popio kafu u računovodstvu kod jedne doooooobreee mace, al to je neka druga priča). Provincijska posla, kad nema jakih firmi svi samo kafenišemo i mudrujemo i ... da nelajem ))
Onda je došla privatizacija i firme su dobile totalno drugačiji odnos prema poslu. Nakon 1 godine tumaranja, otkaza, štrajkova i sl. firme su stale na noge, vlasnik je odredio nove direktore (stari su podobijali otkaze) i nove ciljeve. Jedan je bio da se oformi novi računski centar i da sve firme imaju web, mejlove i sl. Došla je ekipa iz NS, postavila server (win 2003 serv) + 40ak računara u 3 firme, naplatila i vratila se u NS po principu "to je to - ne zovite nas više". Za web i mejlove je bio zadužen Neobee kao provajder. I pre par meseci dolazi do "katastrofe". Pošto u mom gradu još NIKO nema ADSL (sem povlašćenih pojedinaca i firmi - zbog čega bi definitivno trebalo bombardovati Telekom i razruštiti ga do temelja) možete pretpostaviti šta se desilo kada su se neki dokopali flat rate Interneta a pre toga su bili na realnih 3 kb protoka. Ekipi iz NS je trebalo 20 DANA DA DODJU posle poziva, da izvrše servis i naplate nešto što je na kraju koštalo kao 10 avionskih karti do Singapura i nazad sa sve smeštajem u hotelu od 5 zvezdica. Gazda je popizdeo na cifru kad je video.
Sad uskačem ja. Valjda kad su čistili arhivu neko je pronašao moj ugovor i rekao "Pa mi imamo servisera, šta zovemo ove kad ih mrzi da dolaze". Genijalno!!! Stim što ja NIKAD NISAM instalirao win 2003 server, kod nas nema jakih firmi kojima je to trebalo do sada, pa niko nije ni pokušavao da nauči našto više. Najviše što sam radio bilo je 2 igraonice u Lan mreži pod XP SP1 sa oko 10 klijenata + server BEZ pristupa internetu. Pozovu me pre dva dana, ja dodjem i tup pravo kod vlasnika. Odmah ukontam da čova uopšte nije glup već je vrlo upućen u problematiku (on je i inicirao novi rač. centar) i da neću moći puno da se foliram. Reče mi on "Treba nam to i to, platićemo za stalan servis i td. Ja znam to i to tako da me ne treba lagati. Koliko to košta i ZNAŠ LI TI TO DA URADIŠ" (posle ću napisati šta je tražio od mene). Ja naravno hladno (ko Klint Istvud) odvalim "Nije problem, postoje i hardverska i softwerska rešenja pa ćemo se dogovoriti šta je najbolje i povoljnije (a pojma nemam o čemu pričam, sve pričam uopšteno)". Odvede me do servera i pokaže mi prostoriju i server, ja hladan ko špricer a gledam ko tele u šarena vrata.

Od tog trenutka počinje pakao. Jedva sam našao W2003 serv - piratska kopija.Već dva dana skidam po internetu sve što se odnosi win 2003 server, raznorazna upustva, a na ovom sajtu sam pročitao sve što mi se učinilo dovoljno informativnim za početnika. Već sam pobeleo od čitanja i otrovao se od litara kafe koju sam popio. Trenutno sad imaju neki sajam tako da mi je dato 10ak dana da kažem šta imam. Voleo bih da dobijem posao ali ne smem da zaserem stvar:

Evo šta su zahtevi:
1. Postoje 3 firme koje u sklopu novog preduzeća i koje su prikačene na server. Server je jedinstven za sve 3 firme i podešen. Ukupno je 22+3+5 klijentskih računara (XP SP1) i server koji ima ADSL konekciju. Uskoro se očekuje da se pridruži još 10ak računara (kod ovih firmi koje imaju manje) pod XP-om. Zahtev je otkačiti se od Neobee-ja po pitanju mail servera, dakle podići sopstveni mail server.
2. Velika većina klijentskih računara treba da ima svako svoj mail tipa: [email protected], [email protected], [email protected], [email protected] itd. Nažalost gazda nije (trenutno) pobornik kupovine softvera koji bi to automatski (!?) uradio, već bi to trebalo uraditi ručno ili naći neki freeware softver.
3. Mejlovi NE SMEJU da se obrišu ni pod tačkom razno, moraju biti maksimalno zaštićeni i čuvati trajno, i da samo gazda sa svog može pristupiti bilo kom mejlu koji su predhodno definisani bez obzira na firmu. (Svi se moraju mejlovi čuvati, iako ste ih obrisali iz Outlook Ex da ostanu na serveru)
4. Definisati web-mail tako da ovlašteni radnici mogu pristupati svom mejlu iz raznih kutaka naše drage zemlje i Balkana, slati poštu i primati i pregledati.
5. Definisati domene npr maloprodaja, veleprodaja, marketing, računovodstvo za svaku firmu ponaosob tako da se u mreži vide samo "istorodni" klijenti.
6. Šerovati 3 štampača da svi pristupaju njima za štampanje, ali kao poseban domen (ovo ni ne znam šta znači).
7. Ograničiti protok na svim računarima koji su na crnoj listi (jeste postoji i to)

Zahtevi za budućnost (oko Nove Godine):

1. Definisati hardverske zahteve za novi server.
2. Instalirati win 2003 serv sa svim potrebnim servisima. (Joj zabave za mene)
3. Podesiti web i mejl server na firminom računaru
4. Kodesiti sve klijentske računare da rade perfektno
Dakle upleo sam se ko pile u kučinu. Odakle da počnem (osim da se bacim s mosta)? Na čega da obratim pažnju u startu, pošto to nešto obavezno pravi problem(Ipak je to Windows ))?
Već sam rešio da u staru napravim bekap particije putem Norton Ghost-a za slučaj da nešto podje naopako. Sledeće što sam ukontao je da mi treba 3 mail servera jer ima 3 domena. Dalje da ništa ne znam

Prva stvar: klijenata nikada nemoj da lazes, pogotovo ako poznaje problematiku. Trebao si lepo coveku da kazes: "Ja to ne znam. Ovo je mali grad i nikome to do sada niej trebalo a skupo je da kupujem WIn 2003 server da bih ucio. Ali naucicu."

Druga stvar: moras poznavati posao koji radis a iz tvoje poruke se cini da ne bartas sa tim sto treba da uradis. Nema potrebe da seplasis Win 2003 servera. TO je OS kao OS.

Treca stvar: ako je to sto si napisao ceo zahtev to je ***** dim napraviti i uopste ti nije potreban Windows server, jer taj posao moze da odradi i obican Windows sa pratecim programima (cak i freeware). Ipak, za tu namenu najbolje je da koristis Linux server.

Cetvrta stvar: sam zahtev da gazda cita emailove zaposlenih je prilicno sumnjiva rabota.

Peto: s obziurom da ima takav zahtev imas dve mogucnosti: jedna je da koristis LDAP server, a druga da prosto napravis da svaka dolazeca poruka bude iskopirana i poslata gazdi na njegov email. To da ulazi u mailbox svakog zaposlenog moze da zaboravi, em je neprakticno em prakticno neizvodljivo, jer bi morao da zna sve njihove lozinke.

Nesto slicno sam doziveo pre nesto vise od dve godine. Dosao sam u firmu gde nista sto se tice mreze nije valjalo;
Kablovi koji su se vukli i gazili po kancelarijama, radne stanice(neke su radile pod DOS-om, neke pod Win98 a neke pod WinXPpro) zarazene kojekakvim virusima i server ( u stvari najobicnija radna stanica promovisana u server) na kome se vrteo Novell Netware4.11 (tada sam ga video prvi put u zivotu). Internet je bio omogucen samo na jednoj RS, dial up konekcija. Sve u svemu, totalni haos.

Da ne bih gnjavio na dalje (trebao bi mi ceo dan da napisem sta mi se sve dogadjalo), moj ti je savet da ipak potrazis nekog strucnjaka i da zajedno s njim odradis celokupnu administraciju mreze, naravno ako se gazda firme slozi s tim.

Nadji nekog ko zna sta radi ,outsorsuj, i podelite profit.
U suprotnom, pakuj se, bezi i NE OKRECI SE SINE!! :)

Sve ovo sto si naveo i nije neki problem, al' moras da poznajes problematiku.

Inace, za mail preporucujem MailDaemon (ima odlican webmail), Exchange ti je suvise komplikovan.

Evo ponovo mene sa spiskom dobitnika ladnog pivceta. Svi ste osvojili `ladan Lav (ili Jelenka) na moj račun.
No šalu na stranu zahvalan sam na svim kritikama i predlozima koji ste mi poslali. U potpunosti sam svestan da za većinu vas ovo nije neki problem konfigurisati, a da će to za mene biti zabava svoje vrste. Danas sam sate i sate proveo ovde i isčitao more postova tako da mi je pomalo i jasnija slika celog problema. Nabavio sam i knjigu tako da ide malo po malo.

Za Brokera:
Nije mi bila namera da nekog lažem, više sam instiktivno reagovao u nadi da mi neće reći "Hvala, Sledeeeći". Mada si 100% u pravu, trebao sam reći "Neznam ali dajte mi šansu, pa ću naučiti". Dalje, instalirao sam raznorazne win bar jedno 235.687 puta, tako da nisam apsolutni početnik, mada mi je jasno da je takav server nešto drugo. Ne plašim se (a kad popijem 3 Lava, tek se onda ne plašim ), samo me zanima na šta da obratim pažnju pri samoj intalaciji, dakle koje servise preba podignuti, koji se sami podižu, a koji za moj posao nisu potrebni. Oni imaju potpuno legalizovan softver, i sve šljaka samo im treba njihov mail server i reinstalacija win xp klijenata tako da Linux gazda uopšte nije ni pomenuo. Ja sam digao frku zbog budućih poslova oko novog servera da se na vreme naučim. To što gazda hoće da pregleda mailove mislim da se odnosi na neke fakture i attachmente i povratnu poštu iz Hrvatske i Slovenije mada ne mogu tvrditi da nije i nešto drugo u pitanju.

Za Spukija i Zverka:
Dole sam objasnio zašto mi je potreban posao. Nadalje, počelo me je to stašno zanimati i mislim da sam se "zarazio" sa ovim administracijama sistema. Treći praktičan razlog je što se šuška da je to samo početak kod nas i da će uskoro i neke druge firme potražiti takve usluge. Mislim da bi dobro obavljen posao bila sjana preporuka za ubuduće. Rado bih podelio posao sa nekim iz okoline ali ja POJMA NEMAM KOLIKO VREDI ovakav posao tako da ako vam nije na odmet dajte neki savet u vezi cene (mada znam da većina vas to krije "ko zmija noge"). MDaemon deluje moćno,.... čoveče ma šta moćno već izuzetno moćno, još samo što ne kuva kafu i cedi sokove. Jeee***te, milion opcija. Traba se snaći u ovome šta se čekira a šta ne. Brzo mi odgovori, šta se dešava kad istekne proba, obriše sve ili nešto disebluje ili zabrani ili šta ... A i cifra mu je mašala. Firmu bi to koštalo 600$ a ja nisam siguran da to mogu izgurati. A i KerioMail Server deluje jako moćno...a joj majko pa ovaj je još skuplji. Ljudi moji, ala je ovo skup sport ...Sad da vidim šta google daje kao freeware ... pa ima nije da nema ...al sad koji tu valja Bog će ga znati...

Za Time (PP):
Gde si zemo, 100 godina se nismo videli (pošto ti ne znaš ko sam ja, a ja ne znam ko si ti??? nije ni čudo što se nevidjamo)

Za AleksandraNS (PP):
Nema problema, slobodno me maximalno (ali konstruktivno) kritikuj. Slobodno na forumu, možda i neko drugi nešto nauči. Verovatno si u pravu što se tiče komplksnosti samog FINALNOG rešenja, kada bude Srbija u mogućnosti da sa svetom posluje kao i ostale države. U tom trenutku svaki podatak će biti (verovatno) od velike važnosti pa će i bezbednost tog tipa (DAT) biti uslov. Mislim da za sada to nije slučaj, mada mogu predložiti ovo što si mi napisao. Zverko reče da je MDaemon jednostavniji, mada ću u svakom slučaju pročitati sve o Exchange-u.

Sledeći put kad se javim postaviću konkretno pitanje, da vas ne zamaram, ovo do sada je bilo kao uvod. Hvala svima i pišite savete.

PS: Jasno mi je da je većini vas osnovno pitanje u vezi mene "Što se q***iš, kad neznaš da letiš" i to je OK. Medjutim ja sam od većine vas stariji ( od AleksandraNS konkretno 10ak godina) a to povlači i neke stvari kao što su brak, žena koja je nezaposlena, sitno dete koje "leba traži" i situacija da moraš uzimati i poslove za koje nisi surovi profesionalac. Koliko vi poznajete win 2003 serv. toliko ja poznajem Photoshop i Illustrator. Dakle, grafičar sa dobrih 10ak godina staža u dizajnu i štampi. Al` da vi znate koliko treba takvog posla u Sremu smejali bi ste se. Srećan si ako naplatiš 50-60 ev kompletan dizajn npr. kesice za kikiriki ili čips. Ako tražiš npr. 250 ev svi te gledaju kao da im tražiš BMW 7 (koji su inače parkirali ispred tvoje kuće).

Ova tema pre dodje za forum Vodic za posao nego ovaj :).

Mislim da ti je najbolje resenje vec predlozeno. Nadji nekog ko ce to uraditi, namestiti sve a ti posle gledaj kako je to uradjeno i zasto. Citaj dokumentaciju i gledaj kako je sta podeseno. Jeste, ostaces bez para za taj posao, ali ces naciti neke stvari i moci dalje da radis (Mozes to smatrati investicijom za kasnije). Dobices u vremenu. A ako ti ne bude islo ni kasnije... mozda bi trebalo da ipak razmislis o tom grafickom dizajnu. Moze se to raditi i za firme koje nisu u tvom mestu, ako radis dobro. Bolje nego da sada to radis principom "proci ce to nekako" i na kraju dobijes antireklamu.
To ti je moja preporuka.

Inace, tesko da ce ti neko na forumu sve to ispricati, uradi to, to, to i to. Sumnjam da neko ima toliko volje da ti uradi tu administraciju remote i to preko foruma tek tako...

Preporucujem Exchange. Nema sta ne moze, dobra integracija za Outlook-om kao i mobilnim uredjajima.

---

Pazi, posto nisi naveo nijedan zahtev za koji je neophodan windows server (recimo deljenje direktorijua za vise od deset stanica, aktivni direktorijumi, domenska mreza i slicno), Windows server je tu potpuno nepotreban i tu firmu su prakticno odrali prodajuci im nesto sto im nije potrebno.

Da su umesto toga kupili MDaemon ili nesto slicno i stavili na obicnu win 2000 prosli bi mnogo bolje.

Sto se tice freeware mail servera, probam Mercury ili XMail. Oba su sasvim pristojnih mogucnosti i dobro se kotiraju.

Ako server dignes na Linuxu mozes podici Sambu pa ce da ti radi Windows sharing na njemu, a mozes cak i da ga koristis kao server za domensku mrezu.

brate PP=Privatna Poruka e sad nisam te pitao da se vidjamo nego nesto drugo.procitaj jos jednom pp koji sam ti poslao,koncentrisi se pa odgovori:)
srecno!!!;)

@broker. Da, samo sto jos treba i da nauci da koristi linux pa i Sambu i sl. Pored toga, vise sam za okruzenja koja su pravljena od iste firme/jedna za druga (AD na Win-u npr., MS-ov mail server). Mada... mozda je bolje da ne pretvaramo ovo u advocacy...

Osim toga... ako ne instalira AD... pa neka mu je sa srecom u daljoj administraciji. Pogotovo nakon eventualnih prosirenja...

---

Pa, ovo su ipak Windows Mreže.

Dakle, za 30 klijentskih kompjutera domen je definitivno najbolje rešenje.
Kao što sam napomenuo ladnom_pivcetu u PP, možda bi trebao da pogleda Small Business Server 2003 (standard ili premium).

---

Ladno pivce, potpuno se slazem sa vama u vezi nacina na koji ste postupili pa niste tek tako odustali od rjesavanja problema oko win2000 server u firmi,a koja bi vam postala(firma) "ruka koja Vas hrani".Slazem se i iz razloga sto i mene samog nesto tako ceka.Odskora sam se prvi puta u zivotu sreo sa mrezom uopste i mogu reci odmah mi se svidilo pogotovo sto to moze postati moj izvor zarade a zbog vise razloga(nezaposlena supruga, dijete,tezak zivot).Zasada u firmi u kojoj sam odskora imam pet kompjutera koji su umrezeni ali sam nacuo kako se suska da ce biti potrebno dva do tri pogona (sa 4-5 kompjutera)koji se nalaze na razlicitim mjestima u gradu povezati sa ovim centralnim.Kako da sad kazem da ja to ne znam uraditi i ostati bez posla a tako dobra prilika.Znamo svi da znanje treba platiti ali "ponekad" nije sve u novcu.
Zato bih zamolio ostale na forumu da nas malo vise razumiju kada postavljamo pitanja o necemu sa cim se prvi put srecemo a i forum je mjesto gdje mozemo pokusati dobiti pomoc.Netrazimo rjesavanje umjesto nas vec samo neke smjernice kako bi to drugi uradili a mi cemo (fizicki)sve za sebe uraditi.
Mnogi kazu "najbolje je da ti to rijesi neki strucnjak" ali mi upravo necemo tako vec hocemo da se potrudimo i sami,ali i uz Vasu pomoc,nesto naucimo kako bi smo sutra i mi mogli pomoci nekima drugima.
Ja sam se u svom gradu raspitivao o implementaciji win 2000 server i shvatio sam da postoje "oni koji sve znaju" a koji ipak kazu kupi si knjigu u njoj imas sve.
Smatram,da nasa jaka volja, da se uhvatimo u kostac sa nekim problemom,dovoljno govori o tome kako bi dobro bilo pomoci nekom ko hoce da mukotrpno radi.
Sve sto znam o kompjuterima naucio sam takoreci sam i na taj nacin sam se izdigao iznad "okoline" u kojoj zivim.
Svoje skromno znanje pokusavam prenijeti na svoje dijete.
Priznajem da sam i sam imao vise koristi od ljudi sa ovog foruma nego sto sam ja njima pomogao,ali nikad se nezna...

Cisto da ne bude zabune, kada sam rekao da to uradi neko drugi, nisam mislio da on da otkaz a neko se drugi zaposli. Ako ne zna, treba da nauci, a posao ga nece cekati, zato moze nauciti iz toga sto bi bilo uradjeno. Ne mozes sam tek tako uraditi, ma koliku zelju imao.
I ja pre nego sto sam radio ikakvu administraciju sam prvo radio neki drugi posao i gledao kako su admini radili to sto su radili pa tek ona ja sam nesto pokusao na osnovu toga (i da, kupio sam knjigu).

---

moja ti je preporuka da se dogovoris sa nekim sistemcom da ta to skupa napravite a ti gledaj, pitaj, uči . daš mu veći postotak jer ipak nisu male pare
kojima se plaća taj posao. ako uspiješ nešto skužit probaj se ubacit za održavanje tog sustava kasnije. Međutim ako se već odlućiš sam napraviti taj podhvat preporućujem ti WINDOWS SMALL BUSSINES SERVER 2003 najjednostavniji je. instaliraš ISA-u i exchange i rješio si problem

a upute za instalaciju i sve postavke imaš na microsoftovim support sajtovima

---

ISA i exchange se tesko setuju cak i posle zavrsenog kursa. Tako da bas ne razumem ove preporuke da sve moze uz upustva sa sajta. U upustvima ne pise nista o stvarima koje bi taj koji instalira vec trebao da zna. Na pr. koje portove otvoriti za remote kontrolu eventualno VNC ili nesto slicno. A da ne spominjemo grupne polise....

Saslusaj sve i uradi po svome. Za tako mali broj korisnika , najbolja ti je opcija W2K3 standard edisn i na njemu prvo podigni aktivni direktorijum, sa svim pripadajucim servisima. OBAVEZNO proveri da li ti DNS radi OK da posle ne bi plakao. Isetuj DHCP sa pulom privatnih adresa i ne zaboravi da ga autorizujes . Uclani sve radne stanice u domen, pa onda, ako je sve OK popi kafu sa dooooobrom iz racunovodstva i razmisli o ISI 2004. Ukoliko gazda hoce da se zezas za male pare digni mu proxy, WEB,mail i FTP server pod SU-SE 10. Ne moz jeftinije da ga j.... bes. Negde u sredini po ceni se nalazi Kerio WinRoute Firewall.
Za pocetak, ako vec nisi odustao od cele rabote, OBAVEZNO kupi knjigu Windows 2003 server od Mark Minasija. Tu ti je sve objasnjeno

---