[es] - Zadaci iz univerzitetske elektrotehnike - početnici pitaju,eksperti odgovaraju! :)

R A V E N

Član broj: 36142
Poruke: 1629

+101 Profil

Zadaci iz univerzitetske elektrotehnike - početnici pitaju,eksperti odgovaraju! :)

^{21.11.2005. u 00:48 - pre 236 meseci}

Imam ovakav integral za riješiti u sklopu izraza:

Rješenje je:

Na http://www.sosmath.com/ sam našao da se integrali ovog tipa rješavaju po pravilu:

ali ja stalno nastavljam dobijati rezultat:

Je li može neko "mic-po-mic" riješiti integral tako da vidim cijeli postupak u najsitnije detalje i iznađem grešku?Problem je čisto matematičke prirode,a na mjestu fizičkih veličina mogu stajati bilo koji opšti brojevi.

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 01.12.2005. u 14:33 GMT+1]}

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.

+3 Profil

Re: Zadaci iz elektrotehnike - početnici pitaju,eksperti odgovaraju! :)

^{21.11.2005. u 03:42 - pre 236 meseci}

Mislim da je lakse da ti ostavis postupak pa da ti kazemo gde je greska.

Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.

+1001 Profil

Re: Zadaci iz elektrotehnike - početnici pitaju,eksperti odgovaraju! :)

^{21.11.2005. u 05:11 - pre 236 meseci}

Probaj sa sledecom smenom promenljivih:

x^2 + a^2 = U; dU = 2xdx

cime se integral svodi na integral stepene funkcije

1/2*integral(u^(-3/2)du),

koji je tablicni slucaj, a resenje je razlomak - u brojiocu je x^(-3/2 + 1) a u
imeniocu (-3/2 + 1).

Kad se sve lepo sredi, dobijes ocas posla bas to sto kazu na tom tvom sajtu.

Odgovor na temu

R A V E N

Član broj: 36142
Poruke: 1629

+101 Profil

Re: Zadaci iz univerzitetske elektrotehnike - početnici pitaju,eksperti odgovaraju! :)

^{03.02.2006. u 18:38 - pre 234 meseci}

Pa hvala ti,milanche,svakako ću proučiti to što si naveo.A sada ako može nečiji komentar na slijedeći problem:

Dat je sistem čiju saglasnost treba ispitati i u slučaju saglasnosti riješiti ga:

Ovakav sistem se rješava pomoću eliminante,za koju sam utvrdio da je jedanka nuli,tj.

.Prema tome sistem je saglasan i može se riješiti,zar ne?

Sada sam izdvojio prve tri jednačine sistema i rješavao ih nezavisno,jer će njihovo rješenje zadovoljiti i četvrtu jednačinu.Utvrdio sam za taj tročlani sistem da je

.

U Zbirci iz matematike od Branislava Stojanovića(Svjetlost Sarajevo,1981.) sam našao da se u ovom slučaju sistem nastavlja rješavati tako što se izračunaju subdeterminante sistema koje se se formiraju iz elemenata determinante

sistema.

Za te subdeterminante sam našao da nisu sve jednake nuli i za takav sistem piše:

"Ako je bar jedna od subdeterminanata determinante sistema različita od nule,onda je takav sistem neodređen i ima beskonačno mnogo rješenja,a za jednačine kažemo da su zavisne."

No,ako ja npr. uvrstim proizvoljne nepoznate kao što su

,one ne odgovaraju jednačinama,pa me interesuje komentar na ovaj moj postupak i moguća uputa.Žao mi je ako je zadatak(ovaj ili neki budući)suviše trivijalan,a čisto "fizički" posao oko računanja znam i sam.Hvala unaprijed!

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 04.02.2006. u 21:13 GMT+1]}

Odgovor na temu

peddja_stankovic
predrag stankovic
private
beograd

Član broj: 48085
Poruke: 221
*.r62.logikom.net.

Sajt: www.geocities.com/predrag..

Profil

Re: Zadaci iz univerzitetske elektrotehnike - početnici pitaju,eksperti odgovaraju! :)

^{04.02.2006. u 07:39 - pre 233 meseci}

Pogresio si sto si uzeo prve pri jednacine. Ako uzmes prvu, drugu i cetvrtu dobices resenje 1 0 1 za x y i z.
Treca jednacina je isto sto i prva samo pomnozena sa 2.
Inace ovo se radi malo drugacije i sistematicnije ali bi potrajalo pisanje algoritma.

Drugo, da je sistem stvarno imao beskonacno mnogo resenja to ne znaci da su i sve kombinacije x, y i z-ova resenja

Na primer

x+y=1
x+y=1

ima beskonacno mnogo resenja i resenja su oblika

x=t
y=1-t

gdenje t proizvoljan realni broj. Na primer za t=5 dobija se x=5 i y=-4. Lako se provarava da ovaj par zadovoljava obe jednacine sistema dok x=1 i y=1 ne zadovoljava sistem.

tisuću lijepih žena posve nagih

Odgovor na temu

R A V E N

Član broj: 36142
Poruke: 1629

+101 Profil

Re: Zadaci iz univerzitetske elektrotehnike - početnici pitaju,eksperti odgovaraju! :)

^{05.02.2006. u 17:10 - pre 233 meseci}

U redu.A je li postoji neko pravilo na koje mogu da se oslonim kad vršim odabir jednačina,tako da dobijem zbilja rješenja,a i da pravilno zaključim kad je sistem zbilja neodređen sa beskonačnim brojem rješenja?

Kad kažeš "sistematičnije",vjerovatno misliš na metodu upoređivanja ranga matrice sistema i ranga proširene matrice sistema,što mi je predložio i E N I A C,član ovog foruma.

Pretpostavljam da se svi neodređeni sistemi sa beskonačno mnogo rješenja "sređuju" na taj način što se jedna nepoznata izjednači sa parametrom

i preko nje određuju ostale nepoznate sistema?

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 05.02.2006. u 18:10 GMT+1]}

Odgovor na temu

peddja_stankovic
predrag stankovic
private
beograd

Član broj: 48085
Poruke: 221
*.r62.logikom.net.

Sajt: www.geocities.com/predrag..

Profil

Re: Zadaci iz univerzitetske elektrotehnike - početnici pitaju,eksperti odgovaraju! :)

^{05.02.2006. u 19:41 - pre 233 meseci}

Ovako ode Gausov algoritam:

Prvi red pomnozis sa -4 i dodas drugom redu
onda prvi pomnozis sa -2 i dodas trecem
onda prvi pomnozis sa -3 i dodas cetvrtom

[ 1 2 1 | 2]
[ 4 -3 -1 | 3]
[ 2 4 2 | 4]
[ 3 1 -2 | 1]

Dobijes

[ 1 2 1 | 2]
[ 0 -11 -5 | -5]
[ 0 0 0 | 0]
[ 0 -5 -5 | -5]

Prvi i drugi red prepises pa pomnozis drugi red sa -5 a cetvrti sa 11 i saberes na
mestu cetvrtog reda

[ 1 2 1 | 2]
[ 0 -11 -5 | -5]
[ 0 0 0 | 0]
[ 0 -5 -5 | -5]
Dobijes

[ 1 2 1 | 2]
[ 0 -11 -5 | -5]
[ 0 0 0 | 0 ]
[ 0 0 -30 | -30]

Treci red otpada

[ 1 2 1 | 2]
[ 0 -11 -5 | -5]
[ 0 0 -30 | -30]

rang(A)=3 i rang(A')=3 sledi da ima resenja

Resenje lako sledi 1 0 1

tisuću lijepih žena posve nagih

Odgovor na temu

R A V E N

Član broj: 36142
Poruke: 1629

+101 Profil

Re: Zadaci iz univerzitetske elektrotehnike - početnici pitaju,eksperti odgovaraju! :)

^{19.08.2006. u 22:38 - pre 227 meseci}

Citat:

milanche: Probaj sa sledecom smenom promenljivih:

x^2 + a^2 = U; dU = 2xdx

cime se integral svodi na integral stepene funkcije

1/2*integral(u^(-3/2)du),

koji je tablicni slucaj, a resenje je razlomak - u brojiocu je x^(-3/2 + 1) a u
imeniocu (-3/2 + 1).

Kad se sve lepo sredi, dobijes ocas posla bas to sto kazu na tom tvom sajtu.

Provjerio sam,i sa smjenom se dobije isti rezultat.Vjerovatno je po srijedi krupna štamparska greška.

Odgovor na temu

R A V E N

Član broj: 36142
Poruke: 1629

+101 Profil

Re: Zadaci iz univerzitetske elektrotehnike - početnici pitaju,eksperti odgovaraju! :)

^{12.04.2007. u 22:13 - pre 219 meseci}

Evo jedan koji nije baš iz ove oblasti ali nema potrebe da otvaram novu temu:

Odrediti geometrijsko značenje izraza:

E sad,koliko sam shvatio u zadatku se pita:Kakvu sliku predstavlja ova jednačina u koordinatnoj ravni?Prilično sam siguran da je ovo kružnica,no kako pokazati da je kružnica?Koje su koordinate centra te kružnice?

Odgovor na temu

Daniel011
Beograd

Član broj: 76088
Poruke: 1101
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 2336441

+3 Profil

Re: Zadaci iz univerzitetske elektrotehnike - početnici pitaju,eksperti odgovaraju! :)

^{12.04.2007. u 22:35 - pre 219 meseci}

Da, to je kružnica. Dati izraz možeš transformisati na sledeći način:

Znači, koordinate centra te kružnice će biti

a poluprečnik kružnice će biti

Odgovor na temu

R A V E N

Član broj: 36142
Poruke: 1629

+101 Profil

Re: Zadaci iz univerzitetske elektrotehnike - početnici pitaju,eksperti odgovaraju! :)

^{12.04.2007. u 22:49 - pre 219 meseci}

Yeah,hvala ti Daniel011!

Uštedio si mi napor detaljnog traženja po zbirkama/matematikama.

Odgovor na temu

R A V E N

Član broj: 36142
Poruke: 1629

+101 Profil

Re: Zadaci iz univerzitetske elektrotehnike - početnici pitaju,eksperti odgovaraju! :)

^{23.09.2007. u 21:24 - pre 214 meseci}

Je li vidi iko kako pojednostaviti ovu gigantsku determinantu,ako je to uopće moguće.Pod "pojednostaviti" mislim da se u jednom redu ili koloni dobije još dodatnih nula dodavanjem nekog drugog reda ili kolone pomnoženog(e) nekim brojem:

Kako god da krenem,uvijek u nekom redu ili koloni kada uklonim jednu nulu dobijem i jednu "ne-nultu" vrijednost.

Stvar je da je ovo determinanta sistema od 6 jednačina i ovo su koeficijenti uz nepoznate koje predstavljaju naelektrisanja kondenzatora jednog elektrostatičkog kola,a vidim da je rješavanje ove determinante "pješke" prilično tricky job.Metoda rješavanje koja je primjenjena su Kirhofovi zakoni.

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 24.09.2007. u 00:10 GMT+1]}

Odgovor na temu

R A V E N

Član broj: 36142
Poruke: 1629

+101 Profil

Re: Zadaci iz univerzitetske elektrotehnike - početnici pitaju,eksperti odgovaraju! :)

^{13.04.2008. u 19:04 - pre 207 meseci}

Koja je tačna formula za srednju vrijednost periodične funkcije

na njenom periodu

ili

?

Nekako mi djeluje da je druga,jer uzima u obzir i negativne vrijednosti koje funkcija može imati tokom tog perioda.

edit:korekcija na Daniel011-ovu primjedbu

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 14.04.2008. u 20:33 GMT+1]}

Odgovor na temu

Daniel011
Beograd

Član broj: 76088
Poruke: 1101
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 2336441

+3 Profil

Re: Zadaci iz univerzitetske elektrotehnike - početnici pitaju,eksperti odgovaraju! :)

^{13.04.2008. u 20:29 - pre 207 meseci}

Ispred integrala treba da stoji

, da bi se radilo o srednjoj vrednosti.

A koji će izraz biti tačan, upravo i zavisi od toga da li se traži srednja apsolutna vrednost funkcije, ili srednja vrednost funkcije.

Primera radi, srednja vrednost sinusne ili kosinusne funkcije je nula. Ali ako se traži recimo srednja udaljenost od ravnotežnog položaja kod mehaničkih oscilacija, onda će se posmatrati srednja apsolutna vrednost sinusne (kosinusne) funkcije.

Odgovor na temu

R A V E N

Član broj: 36142
Poruke: 1629

+101 Profil

Re: Zadaci iz univerzitetske elektrotehnike - početnici pitaju,eksperti odgovaraju! :)

^{03.06.2008. u 21:58 - pre 205 meseci}

Ako uzmem kompleksni broj

te ga pretvorim u Eulerov oblik kompleksnog broja,dobivam

.

Sada to isto uradim i sa kompleksnim brojem

te dobijem

.

Podijelim li ta dva broja u njihovom Eulerovom obliku,dobivam:

.

Međutim,ako izvršim njihovo dijeljenje u algebarskom obliku,dobivam:

.

Sada,ako pretvorim ovaj rezultat u Eulerov oblik,dobivam:

.

Očigledno je da rezultat

ne odgovara onom dobivenom u dijeljenju preko Eulerovog oblika.U čemu griješim?

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 03.06.2008. u 23:14 GMT+1]}

Odgovor na temu

Kolins Balaban
Kolins Balaban
Srednja bosna

Član broj: 4847
Poruke: 1318
*.team.ba.

ICQ: 166070540

+8 Profil

Re: Zadaci iz univerzitetske elektrotehnike - početnici pitaju,eksperti odgovaraju! :)

^{03.06.2008. u 22:21 - pre 205 meseci}

onako na brzinu, samo primjetio sljedece:
kod dijeljenja algebarskih oblika kompl brojeva, sto i brojnik i nazivnik nisi pomnozio samo sa

?
imao bi sljedece:

a to bi trebalo da bude

MyCoNfa:
CPU: AMD Phenom II X4 965 3,4GHz BOX
Maticna:Asus M4A89GTD PRO
RAM: Corsair 4x2GB 1600MHz, 9-9-9-24
Grafa: Diamond ATI 5870 1GB
HDD:3xWD 320GB AAKS, stripe raid
DVD/RW:LG,SATA
SilverStone SST-ST50F 500W
CoolerMaster CM690
LG 24" 2453TQ-PF
Tastatura A4Tech X7 G800
Stakor: A4Tech X7-755FS

Odgovor na temu

R A V E N

Član broj: 36142
Poruke: 1629

+101 Profil

Re: Zadaci iz univerzitetske elektrotehnike - početnici pitaju,eksperti odgovaraju! :)

^{04.06.2008. u 00:00 - pre 205 meseci}

A u čemu je moja greška?

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 04.06.2008. u 01:10 GMT+1]}

Odgovor na temu

Kolins Balaban
Kolins Balaban
Srednja bosna

Član broj: 4847
Poruke: 1318
*.team.ba.

ICQ: 166070540

+8 Profil

Re: Zadaci iz univerzitetske elektrotehnike - početnici pitaju,eksperti odgovaraju! :)

^{04.06.2008. u 00:09 - pre 205 meseci}

jest ti postupak ok, ali imas gresku u nazivniku, odmah poslije prve jednakosti. ne mozes dobiti nikako 10 korjena iz 2. ne znam otkud ti taj korijen iz 2. trebas dobiti 200 u nazivniku

Odgovor na temu

R A V E N

Član broj: 36142
Poruke: 1629

+101 Profil

Re: Zadaci iz univerzitetske elektrotehnike - početnici pitaju,eksperti odgovaraju! :)

^{04.06.2008. u 00:12 - pre 205 meseci}

Da,da,jasno je,hvala!Moja omaška.Ja sam krenuo da korjenujem gdje ne treba.

Možeš li pogledati ovaj moj post?

Odgovor na temu

cicika
Tijana Dojčinović
Software Developer, GroundLink
Zemun

Član broj: 24659
Poruke: 3104
*.dynamic.sbb.rs.

+4 Profil

Re: Zadaci iz univerzitetske elektrotehnike - početnici pitaju,eksperti odgovaraju! :)

^{04.06.2008. u 11:28 - pre 205 meseci}

Raven, pogledaj na trigonometrijskom krugu za taj arkustangens gde ti se nalaze x i y... videćeš da su oni negativni pa se tvoj ugao nalazi u trećem a ne u prvom kvadrantu. I iznosi -3pi/4.

_{Use The Force!}
_{“Who said anything about slicing you up? I just wanted to carve a little Z on your forehead — nothing serious.”}

Odgovor na temu