Citat:
Nebojsa Milanovic: frenkijevac1, htedoh da citiram malo tvojih rečenica, kad ono ispade da bih morao sve...svaka ti je zlatna, da ne kažem biserna :D
Pravo si osveženje na ovoj temi, slika i prilika upravo onoga šta ljudi pričaju kakvi su germanofili, pošto ja takve ne poznajem...
Sada bolje razumem kome i na osnovu čega VW i dalje može da prodaje mu*a za bubrege...... zaista si mi neke stvari razjasnio, hvala ti...
Ovako:
Mislim da je krajnje vreme da i tvoje recenice neko uzme da citira, posto si poodavno zasluzio, samo sto malo ko ima vremena da se vraca unazad i skuplja tvoje bisere, a uz to si prilicno vest u zameni teza, skakanju sa teme na temu i izvrtanja reci u svim prilikama. (Nemoj ovo shvatiti licno, molim te, zapravo svaka ti cast na tim sposobnostima). Prosto mislim, posto si prilicno glasan na ovoj temi, da slucajni citaoci, koji nemaju vremena previse da listaju sa strane i proveravaju sve sto pise treba da budu upozoreni na tebe.
Za pocetak bih se pozabavio kulturom ponasanja, posto tvoja povremeno arogantnoscu prevazilazi granice pristojnosti.
Citat:
Nebojsa Milanovic: Nikola, kum i ja smo se nasmejali kada smo videli to što si napisao za prednji stub Ceed-a. Nisam stigao odmah da ti kažem, evo sada ukratko. Ako ti taj stub smeta, čini mi se da ti imaš slabo iskustva kako je na drugim autima.
Citat:
Nebojsa Milanovic: Žare, neozbiljan si i pomalo smešan, što mi se ne uklapa u sliku o tebi.
Smesno zvuci citati i tvoju mrznju prema vw koncernu, zajedno sa svim upinjanjem da "publiku" na ovoj temi ubedis da si u pravu, pa ti niko u lice ne govori da si smesan. Jer je to ruzno i nevaspitano. Kao sto je ruzno smejati se i necijem neiskustvu, neznanju, da ne nabrajam dalje.
Dalje, nekoliko puta se desava da ti se predoce neki podaci a ti razvodnjis tu pricu dodajuci razna "ako", "kad bi" i ostala ogranicenja, dok ne "nateras vodu na svoju vodenicu". Ali si zato prvi kada treba nesto da se zakljuci, i postavljas tvrdnje kao da su kosmicki aksiomi, a izvore podataka ne navedes bas uvek, sto ostavlja mesta da ne daj Boze neko pomisli da je to sto u takvim situacijama napises apsolutna istina. Primer ovoga je izmedju ostalog, i ovaj zaretov komentar, malo pre ove moje poruke.
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ne znam kakvo to "srce" mogu da imaju kupci Golfa, najhladnijeg, najdosadnijeg i najprecenjnijeg auta. Da si rekao Alfa-Romeo, ili Fiat panda, pa da razumem...
Evo tipicnog primera subjektivnih i pausalnih procena, koje mogu biti tacne tebi, ali ne i biti prihvacene kao fakat. Prosto, "naj" kategorije koje si naveo su suvise subjektivne stvari da bi o njoj imalo smisla raspravljati. Ali ti ne smeta da par strana dalje zahtevas ozbiljniju moderaciju, i brisanje upravo postova ovog tipa. Srecom, pa si makar tu moderaciju ostavio nekome ko ne ucestvuje aktivno u temi.
Vec sam ti jednom napisao da bi KIA mogla glatko da ti pokloni jedan cee'd obzirom na to sa koliko strasti ucestvujes u ovoj temi. (ta poruka je posle podlegla moderaciji kao off topic - a samo sam ukazivao na kolicinu subjektivnog u tvojim porukama, a to isto subjektivno ti zelis da se izbaci - osim kad je to tvoje subjektivno)
Inace posle ove gore citirane izjave sam hteo nesto da ti dodam, ali je u sustini zare tokom vikenda sve rekao odmah ispod. Ja bih samo podvukao da su "naj" epiteti koje si nalepio SUBJEKTIVNA stvar, u kojoj te btw. vecina kupaca demantuje - njima golf nije ni hladan, ni dosadan. Stavise, upravo je obrnuto. A i sama cinjenica da se najvise kradu (kad nesto ukrades - dobio si ga dzabe - zasto se onda ne bi krali KVALITETNIJI ? - ne, kradu se oni koji su naj ATRAKTIVNIJI. A ne dosadni i hladni (hint - tipicna korejanska vozila)). Procitaj jos jednom url="
http://www.elitemadzone.org/p2191833" ovaj zaretov odgovor na tvoju gore citiranu poruku.
I kad smo vec kod tog zaretovog odgovora, zakacio je i mene u njemu, pa evo slike saobracajne, da ne bude da sam izneo lazne informacije o tezini vozila:
Citat:
Nebojsa Milanovic: Nikada VW nije znao da napravi dobar benzinski motor.
Što se tice dizela, krenuli su dobro sa prvobitnim TDI od 90 i 110 KS, da bi sa PD verzijama i njih ponovo u*rali.
Pausalna izjava, bazirana na subjektivnim utiscima i pricama iz komsiluka. Jos u osnovnoj skoli nas uce da generalizacija nije dobra, niti ima previse smisla da se koristi. Ali 'ajde da se osvrnem na ovu tvoju pricu o TDI/PD - daleko od toga da je VW sebi "pucao u nogu" sa njima - PD su koliko sam upucen evolucija TDI motora (kao takva, daleko manje je kostala nego da se tog trenutka poceo forsirani razvoj Common Rail-a uz nastavak prodaje TDI resenja). Ti PD su se do skoro zadovoljavajuce nosili sa Common Rail konkurencijom, te su kao takvi donosili profit vw-u, i ostavili vremena da se lagano predje na CR, bez usiljenih poteza/resenja. Uostalom, da li smo zaista strucni da raspravljamo o analizi troskova produkcije jedne tako velike kompanije ?
Citat:
Nebojsa Milanovic: Grozna buka, (ne)kultura rada kao i prevelika proizvodna (samim tim i prodajna) cena. To je ono šta je za kupca bitno, a ne rezultat na reliju.
Buka - subjektivno. Daj brojke pa da razgovaramo. Cena vozila nema veze sa prodajnom cenom, to ti je valjda jasno - da je drugacije, golf V 1.4 80ks bi kostao (lupam)10000€ ili manje.
dalje u istom postu:
Citat:
Nebojsa Milanovic: @cozmo, moguce je da ni majstori ne znaju šta je pravi FSI, a pricao sam to vec u ovoj temi.
Da li citas uopste sta pises ? Majstori u vw servisu da ne znaju sta je pravi FSI ? Ali zato ti znas, naravno bolje od njih. (U ovom slucaju zaista znas, ali opet sebe stavljas previsoko, cak ispred ljudi kojima je to posao. Pretenciozno, subjektivno i pomalo prepotentno, u duhu ostalih tvojih postova (na ovoj temi).
dalje u istom postu:
Citat:
Nebojsa Milanovic: To je sistem direktnog ubrizgavanja u cilindre koga je VW/Audi besramno ukrao, tj. iskopirao od Mitsubishi-ja.
Uradio je to u saradnji sa BP i drugim evropskim proizvodacima goriva kojima je politickim dekretom bilo zabranjeno da prodaju SuperPlus sve dok VWAudi ne iskopiraju GDI tehnologiju preko koje su samo prelepili nalepnicu FSI.
To je prvenstveno politicki (a motivisan ekonomskim strahom) kriminal, koji je Mitsubishi, najperspektivniju fabriku 90-tih, doveo prakticno do bankrota.
Ovde si premasio samog sebe - Opet pausalne izjave potkrepljene nicim. Iako koncept direktnog ubrizgavanja goriva jeste koncept koji spaja GDI i FSI ne mozes dati tako pretencioznu izjavu da su sve besramno ukrali bez da to jako dobro potkrepis cinjenicama, dokazima, blueprintovima itd. Ne verujem da si uopste dovoljno strucan da udjes u takvu anazliu. Ja znam da ja nisam. Kao ni 99% aktivnih posetilaca ovog foruma, verovatno. Ali si ti jedini nasao dovoljno hrabrosti (da to tako nazovem) da tvrdis da vw krade od mitsubishija. Neki neupuceni prolaznik bi mogao da te shvati zdravo za gotovo, te bi u opstem interesu bilo da ovakve gluposti ne ostavljas gde im mesto nije. Pravni aspekt: kradja koncepta ? Hajde da tuzimo sve proizvodjace automobila sto su poceli da se bave proizvodnjom kola posto je prvi cetvorotockas proizveden. Ne vidim da je pala tuzba od strane mitsubishija, a kamo li da je vw morao da plati neke kazne ili nesto slicno. Pa nije to Srbija da moze da radi ko sta hoce.
O ovim teorijama zavere kojima se bavis u ostatku posta necu da trosim reci uopste. Cak ni meni koji sam sklon da u te stvari verujem ovo zvuci neverovatno. No opet, subjektivno je da o teorijama zavere pricamo gde im mesto nije.
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ako se pozivaš na neko iskustvo priucenih i polupismenih "majstora", nemamo mnogo šta da pricamo.
Ja govorim sa aspekta projektovanja motora, a tu su cinjenice od kojih se polazi i argumentacija sasvim drugacija.
Dakle imamo 2 aspekta: Projektovanje i iskustvo.
Sa aspekta projektovanja stari vw benz.motori (koje si ti nesto ranije generalizovao i deklarisao kao nesto sto vw nikad nije znao da napravi) su slicni konkurenciji, a ti si ih deklarisao kao krs. Dakle misljenje majstora, koji ih je mnogo propustio kroz sake (za razliku od tebe!) mnogo relevantnije od tvoje (i moje, naravno) moci zapazanja prilikom razgledanja kojekakvih kataloga. Btw, danasnji vw fsi i tfsi su i na katalogu bolji od konkurentskih benzinaca, te si i ovde dakle pogresio.
I nije u redu (najblaze receno) da vredjas bilo koga sa ovim znacima navoda oko reci "majstora" - kakav god on majstor bio, bolji je od tebe i to zasluzuje dovoljno postovanja. I da, u pravu si, nemate o cemu da pricate, jer moze da te u svom poslu poklopi sa daleko vise argumenata i iskustva. Pritom mozda taj isti "majstor" ima fakultetsku diplomu, kao i ti. Kako bi ti reagovao da tebe neko nazove "inzenjerom" ?
Citat:
Nebojsa Milanovic: Rekao sam da se za taj sistem teorijski znalo i ranije, ali ga je Mitsubishi prvi prakticno osmislio i ubacio u velikoserijsku proizvodnju i to u modelu Mitsubishi Carisma GDI 1,8 125 KS. Preko milijardu dolara živih para je potrošeno za taj razvoj koga je VW/Audi iskopirao.
Šta misliš, da li si u medijima mogao da nadeš informaciju da je BP-u bilo prakticno zabranjeno (tj. receno da za njihovo ekonomsko "zdravlje" to ne bi bilo dobro) da pocnu sa prodajom SuperPlus onda kada su oni hteli, tj. dok je Mitsubishi Carisma GDI bio jedini auto sa direktnim ubrizgavanjem? Ne budi smešan...
Jedna stvar za "germanofile u srcu" i razne trolere: ovu temu sam pokrenuo želeci da sa ES-ovcima ukrstim argumente za i protiv modela u ovoj klasi. Mnogo vremena je za nju potrošeno i ona sadrži pregršt strucnih analiza. Zato tražim strogu moderaciju i brisanje svih neargumentovanih prica i raznih gluposti, a narocito neargumentovanih izliva ljubavi prema NJKV Golfu, a koja su izrecena ikakve tehnicke podloge.
Stroga moderacija podrazumeva i moderaciju kad se desava trolovanje teorijama zavere tamo gde im mesto nije. Cak i da su tacne, ne vidim kakve veze uopste trenutak prodaje tog benzina ima sa tim koje je vozilo najbolja kupovina u C klasi do 20.000eur, dakle eto i tu mesta za moderaciju. Tebi je glavna tema ovde da dokazes kako veliki zli vw nista ne valja i kako treba da propadne. Cak i kad ne pises o tome, to ti je motiv pisanja. Vec sam naglasio da imas dosta subjektivnih komentara, za koje se, kad procitas od drugih zalazes da se brisu.
Citat:
Nebojsa Milanovic: cozmo, ne preteruj, osim skracivanja prenosa (što VW redovno radi da bi prividno makar na manjim brzinama sakrio nedostatak snage), nema tu nekog narocitog "pogadanja".
Kako pravdas "cinjenicu" da su prenosni odnosi kraci, a maximalna brzina "ista" ? Namerno ovo stavljam pod navodnike, jer nisi brojevima potkrepio te "cinjenice".
Cak i da uzmem u obzir da su tacne, onda to implicira da, ako su skracene brzine koje sluze za sporije kretanje (1,2,3) posledicno ostale brzine (4,5,6) projektovane da budu duze. Trebalo bi dakle, da vw menjac ima upravo ono sto tebi treba - krace brzine (druga, treca..) radi boljeg ubrzanja, i duze brzine (cetvrta, peta, sesta) radi sto manjeg broja obrtaja kada se krstari vecim brzinama. :)
Citat:
Nebojsa Milanovic: Mislim da ti ne razlikuješ karburatorske i MPI motore iz tog vremena...
Opet neopravdano (i nicim izazvano) omalovazavanje ucesnika u diskusiji. Ne postoji ama bas nista, na cemu bi ti mogao da temeljis misljenje da covek ne razlikuje karburatorske i MPI motore.
Citat:
Nebojsa Milanovic: Prvo, Ceed uopšte nije loš, naprotiv, a ponajmanje je "loš" zbog toga što mu je menjac duži od Golfovog (upravo suprotno, to što je menjac duži ja izuzetno cenim).
Što se tice max. brzine, nemam sada vremena (a ni volje, zbog razlike u ceni), da tragam za podacima koji je brži, ali sam spreman da se kladim da Ceed nije sporiji od Golfa TDI.
Ali cemu više ta analiza kada je razlika u ceni tolika bilo kakvo poredenje cini besmislenim? Želim da pricamo o tome šta je najbolja kupovina, a ne konstantno poredimo babe i žabe...
Opet nastojis zameni teza - Pocnes pricu o najboljoj kupovini u "golf" klasi, onda udjes u poredjenje sa golfom, a kad ti se objasni da je golf bolji, odjednom neces da pricas o njemu, i tvrdis da je poredjenje baba i zaba, a prvi si uleteo u pricu poredjenja sa golfom.
Dakle jos jednom da naglasim - no hard feelings, i nista licno, ali mislim da si na ovoj temi stvarno pustio glas vise nego sto ima smisla. U svakoj prici si ispao najglasniji, a smatram da nisi uvek bio u pravu. Neko bi mogao da dodje do pogresnih zakljucaka, i to je osnovni motiv ove moje pisanije.
Edit: izvinjavam se svim ucesnicima zbog duzine posta