@srki
"Isto tako je americka vlada dala pare Stanfordu da istrazuje ESP pa je posle prekinula program zbog nezadovoljavajucih rezultata. Pa sta mislis da ce univerziteti da kazu 'ne, necemo pare'?!? To sto se vrse istrazivanja nista ne govori. Isto je sa istrazivanjem o postojanju vanzemaljaca..."
Ne, nego je posle 20 godina i 20 miliona US$ projekat zavrsen. Cilj celog projekta je bio da se napravi protokol za Remote Viewing, kao i da se utvrdi odgovarajuci nacin za "treniranje" PSI - spijuna. Ustanovili su da razlicite individue imaju razlicit stepen sposobnosti za ispoljavanje PSI.
Da, bilo je katastrofalnih promasaja ali i pogodaka. Najbolji medju njima J. NcMoneagle je kasnije odlikovan od strane US Army. U vezi tog projekta je samo 20% podataka objavljeno.
"...He [McMoneagle] served most recently as a Special Project Intelligence Officer for SSPD, SSD, and 902d MI Group, as one of the original planners and movers of a unique intelligence project that is revolutionizing the intelligence community. While with SSPD, he used his talents and expertise in the execution of more than 200 missions, addressing over 150 essential elements of information [EEI]. These EEI contained critical intelligence reported at the highest echelons of our military and government, including such national level agencies as the Joint Chiefs of Staff, DIA, NSA, CIA, DEA, and the Secret Service, producing crucial and vital intelligence unavailable from any other source..."
Sa prestankom hladnog rata i raspadom Sovjetskog Saveza umanjila se potreba za postojanjem takvog nacina prikupljanja podataka. I to je bio jedan od najvecih, a i svugde se najvise spominje, razlog za zavrsetak projekta. Zato je projekat sto se tice CISA, SRI i US Army zavrsen bas 1994.
Pitao si povodom cega su analizirani podaci od strane one komisije (Hyman, Utts).
Analizirani su podaci STAR GATE programa. Taj "manual" koji je bio vlasnistvo US Military ondnosno goverment mozes pronaci na:
http://www.firedocs.com/remote...g/answers/crvmanual/index.html
http://www.firedocs.com/remoteviewing/
Medjutim analizirani su kasnije i podaci van SRI, vec sam naveo i odakle: Science Applications International Corporation (SAIC); PRL, Princeton, NJ; University of Amsterdam, Netherlands; University of Edinburgh, Scotland; Institute for Parapsychology, NC
Oni (Stanford Research Institute) su bili placeni da podatke prikupe, obrade i proslede. Kada su to obavili projekat je zavrsen.
Spoljni saradnik sa njihove strane je bio Ingo Swann. Od strane US Army je bio McMoneagle, Major Paul Smith's i jos 2 - 3 njih ne znam sada tacno ko, kao i ko je bio sa strane CIA i DoD (Department of Defense)
Komisija u cijem radu su prof. Dr. Hyman i prof. Dr. Utts ucestvovali (bilo je jos nekoliko ljudi angazovano) je trebala da jos uradi jos jednom reviziju podataka dobivenih sa SRI (pri tome nisu prilozeni svi podaci koji su u vlasnistvu US Army)
Kao zakljucak rada komisije:
Utts je izjavila: AN ASSESSMENT OF THE EVIDENCE FOR PSYCHIC FUNCTIONING; Professor Jessica Utts:
http://anson.ucdavis.edu/~utts/air2.html
Hyman je izjavio: Evaluation of Program on Anomalous Mental Phenomena; Ray Hyman University of Oregon:
http://www.mceagle.com/remote-viewing/refs/science/air/hyman.html
Na to su Hyman odgovorili vise njih:
RESPONSE TO RAY HYMAN'S REPORT of September 11, 1995 "Evaluation of Program on Anomalous Mental Phenomena", Professor Jessica Utts;
http://anson.ucdavis.edu/~utts/response.html
Response to Hyman; Daryl J. Bem; Psychological Bulletin 1994,Vol.115,No.1, 25-27. ;
http://www.dina.kvl.dk/~abraham/psy2.html
THE PARANORMAL: THE EVIDENCE AND ITS IMPLICATIONS FOR CONSCIOUSNESS; Jessica Utts and Brian D. Josephson;
http://anson.ucdavis.edu/~utts/azpsi.html
O tome sta je jedan od clanova komisije izjavio o CIA izvestaju i zavrsavanju 20 i vise godisnjeg programa
The American Institutes for Research Review of the Department of Defense's STAR GATE Program: A Commentary by Edwin C. May, Ph.D.;
http://www.lfr.org/csl/media/air_mayresponse.shtml
Da li je i Hyman kao PSIHOLOG po struci
krajnje merodavan?. Verovatno niko od njih pojedinacno (mislim i na "vernike" u ESP). Mada, cak je Dr. Hyman u svojem izvestaju naveo DA SE NESTO POJAVLJUJE u analizama rezultata eksperimenata. O tome je i dr Erenvaldom izneo svoje misljenje.
U sustini i posle istrage komisije opet su ostala dva a ne jedno zvanicno misljenje. Zato su se istrazivanja i nastavila. A cak su dobila i siri volumen istrazivanja. Umesto samo na SRI pocelo je da se istrazuje na vise eminentnih univerziteta.
Poenta je u tome sto se istrazivanja nastavljaju. Da nema apsolutno nicega u tome, bila bi odavno odbacena.
U jednoj raspravi sa dr Janom Erenvaldom, on je na sledeći način prokomentarisao jedan parapsihološki eksperiment čiji rezultati navodno dokazuju postojanje ESP fenomena: “Ovo navodi na vrlo jak zaključak da se radi o nepoznatom izvoru sistematskih grešaka u eksperimentu”
Bas taj, po njemu "nepoznati izvor sistematskih gresaka" i predstavlja ESP. Neka "skeptici" pronadju "vernicima" koji je to sistematski izvor gresaka.
Draze im je da tvrde da su "nepoznate sistematske greske" nego da priznaju ESP
Sto se tice generatora slucajnih brojeva, odnosno interakcije human/machine, ti po svaku cenu nastojis da ukazes da je u pitanju prevara.
Na taj nacin ti impliciras da pomenute ustanove nemaju kredibilitet kao i oni koji vode te eksperimente.
Citat:
Da, ali ako znas seed unapred? I dalje postoji mogucnost prevare
Kazes "ako neko zna seed unapred". Ako znas seed, kako ce znati niz koji se biti generisan? Pa cak i da znas, ili da postoje ljudi koji mogu da zapamte ceo niz, to bi podrazumevalo da su brizljivo birani ucesnici ekperimentai da je ekperiment namesten. tako ispadne po tebi.
Citat:
Ako postoji seed na pocetku na koji nije uticao onda je ne moguce da utice na generator slucajnih brojeva
Pa bas se to i istrazuje. Bas to sto ti nazivas nemoguce. Ako neko utice onda je PK (psihokineza) ako neko "predvidja" onda je ESP.
Dozvoli bar za momenat da na Princeton University, odsek za Mechanical and Aerospace Engineering znaju sta rade. To "nesto" njihovu metodologiju su i patentirali.
Ako ti smatras da se na pomenutim renomiranim univerzitetima "laziraju" podaci, ja ti tu ne mogu pomoci.
Samo bih te podsetio, da se na pomenutim univerzitetima vrse i brojna druga istrazivanja (i da su vrsena) koja se vrlo lepo koriste u danasnjoj nauci i tehnici. I za ta druga istrazivanja se isto tako dobijaju pare. Shodno tome, svi ti univerziteti imaju i druge, cak i mnogo bolje izvore prihoda. Pa se ipak i pored toga bave i istrazivanjem ESP.
Robert G. Jahn; Princeton University - Mechanical and Aerospace Engineering Department; Electric Propulsion and Plasma Dynamics; Sponsors: National Aeronautics and Space Administration, U. S. Air Force; je tokodje i vodja Engineering Anomalies Research i objavio je i rad (zajedno sa drugima)
(with B.J. Dunne,Y.H. Dobyns, R.D. Nelson, G.J. Bradish, A.L. Lettieri, J. Mischo, E. Boller, H. Bösch, D. Vaitl, J. Houtkooper, and B. Walter)
"Mind/Machine Interaction Consortium: PortREG Replication Experiments." Journal of Scientific Exploration, 14, in press, (2000).
(with B.J. Dunne,Y.H. Dobyns, R.D. Nelson, and G.J. Bradish)
"ArtREG: A Random Event Experiment Utilizing Picture Preference Feedback." Journal of Scientific Exploration, 14, in press, (2000).
(with R.D. Nelson, G.J. Bradish, Y.H. Dobyns, and B.J. Dunne)
(with B.J. Dunne, Y.H. Dobyns, R.D. Nelson, and A.M. Thompson)
"Series Position Effects in Random Event Generator Experiments." Journal of Scientific Exploration, 8(2): 197-215, (1994).
(with B.J. Dunne)
"Experiments in Remote Human/Machine Interaction." Journal of Scientific Exploration, 6(4): 311-332, (1992).
(with Y.H. Dobyns and B.J. Dunne)
"Count Population Profiles in Engineering Anomalies Experiments." Journal of Scientific Exploration, 5(2): 205-232, (1991)
(with B.J. Dunne)
"On the Quantum Mechanics of Consciousness, with Application to Anomalous Phenomena." Foundations of Physics, 16(8): 721-772, (1986).
(ima jos dosta objavljenog, necu ovde sve da postujem)
Zar ne mislis da bi istrazivanjem necega sto po tebi apsolutno ne postoji, pomenute organizacije ugrozile svoj kredibilitet, a pojednini naucnici stavili na kocku svoju tesko stecenu reputaciju? A da ne pominjem LAZIRANJE podataka ili nepotpunu metodologiju?
Opet pominjes UFO i Astrologiju. Da li se astrologija proucava na Priceton univerzitetu? Ili na Cornell University? Da li se UFO proucava na Edimburskom univerzitetu?
Naravno da nezavisne grupe "proucavaju" sve i svasta ali je bitno gde, pod kakvim uslovima i ko su ucesnici u istrazivanjima.
Znas, i klinac iz mog komsiluka proucava povezanost mena meseca sa lajanjem njegovog kera.
Inace, svi instituti/univerziteti su profitabilne institucije, ako ni od cega onda od skolarine. Mada ima par drzavnih univerziteta, ali i na jednom od njih su isto vrseni eksperimenti.
U vezi Farsight.org
Prvo si trazio da vidis negde publikovane rezultate i to javno sprovodjenih eksperimenata, a onda se posle zalis. Izdrzavaju se od nezavisnih donacija i NE NAPLACUJU materijal koji se moze pronaci na njihovom sajtu, kao i audio - lekcije. Ukoliko zelis licnog instruktora to je druga stvar.
Napomenucu ti i da se Comitee for Scientifistic Investigations of Claiming for Paranormal (CSICOP) koji i izdaje casopis Sceptic Inquiry takodje izdrzava od nezavisnih donacija, zatim od prodaje casopisa i jos koje cega.
A za ne mislis da i CSICOP isto tako neko placa da bi oni publikovali svoje - skepticke rezultate. I oni moraju da se drze svoje price i da objavljuju SVOJE rezultate da bi ih neko placao za to.
Citat:
Pa isto tako mogu da ti navedem istrazivanja i demonstraciju da astrologija radi od strane nekog astrology instituta
Mislim da Priceton ne spada u klasu Astrology instituta. Koliko mi je poznato projekat kategorije "Electric Propulsion and Plasma Dynamics" ili "Engineering Anomalies Research " se ne proucava na "Astrology" instituta.
To laziranje podataka koje spominjes u vezi 101 majmuna je vodio jedan covek sa grupom svojih saradnika. na jednom mestu, nekom ostrvu cini mi se. To nije bila laboratorija.
ESP se izucava na vise univerizteta i nema JEDNOG vodju projekta, niti se vodi na JEDNOM univerzitetu. Ti stalno ukazujes na laziranje podataka, te iz toga proizilazi da se podaci laziraju na svim univerzitetima (ja sam ih naveo samo 5 , istrazuje se i u Japanu, Nemackoj....).
Obrati paznju da su u istrazivanju ESP ukljucene grupe nezavisne jedna od drugih. Na Princeton radi jedna grupa ljudi u njihovoj laboratoriji, u Edimbourgh radi druga grupa ljudi u njihovoj laboratoriji, i tako dalje redom.
Citat:
Procitao sam i video da neki naucnici tvrde da je bilo methodological flaws u eksperimentu dok naucnici koji su objavljivali pozitivne rezultate naravno da nece da blate svoje istrazivanje pa ce da kazu da nije bilo. Tako smo i dalje na istom. Kada ostatak naucnog sveta prizna rezultate onda mozemo da kazemo da te pojave zaista postoje.
Pa neka skeptici pronadju koje su to greske koje se sistematski ponavljaju. Svako od njih moze da zatrazi da bude participant u eksperimentima.
Citat:
Pa sta mislis koliko ljudi veruje u astrologiju? Sigurno jos vise. To nije dokaz. Ionako u anstajnovu teoriju veruje mnogo vise ljudi i kada tako bude prihvatio naucni svet onda cu da poverujem.
Obrati paznju da je anketa o kojoj se izjasnjavas uradjena medju 1100 univerzitetskih profesora. Oni predstavljaju naucni svet. Anketa nije radjena medju nenaucnom populacijom. Veoma sam uveren da medju pomenutom grupom ispitanika veoma mali broj veruje u UFO, duhove, ili astrologiju. Nisam to naveo kao dokaz, jer sam po sebi nije dokaz, nego da ilustrujem tvrdnju da i naucni svet veruje u to, a ne samo ne naucni svet.
Da mi astrolozi, UFOlozi i ostali ne zamere, nemam nista protiv njih niti ih "prozivam", nikada se nisam interesovao za njihove delatnosti, tako da o tome ne znam skoro nista, te shodno tome nema mizgradjen stav.
I, da po pitanju metodologije, jos si me ranije pitao, JESTE nacinjen NAPREDAK.To je izjavio i SKEPTIK Dr. Hyman:
"The SAIC experiments on anomalous mental phenomena are statistically and methodologically superior to the earlier SRI remote viewing research as well as to previous parapsychological studies. In particular, the experiments avoided the major flaw of non-independent trials for a given viewer. The investigators also made sure to avoid the problems of multiple statistical testing that was characteristic of much previous parapsychological research."
Kvantna mehanika lepo opisuje pojave u prirodi ali ne moze da da u potpunosti objasnjenje za kognitivne procese:
Brian D. Josephson;
LIMITS TO THE UNIVERSALITY OF QUANTUM MECHANICS http://www.roma1.infn.it/rog/group/frasca/b/bj7.html
Brian D. Josephson; Published in Physics Today, 45(7), 15, 1992 ((c) American Institute of Physics).
http://www.roma1.infn.it/rog/group/frasca/b/bj3.html
BEYOND QUANTUM THEORY: A REALIST PSYCHO-BIOLOGICAL INTERPRETATION OF PHYSICAL REALITY
Michael Conrad, Computer Science Department, Wayne State University, Detroit, MI 48202, U.S.A.;
D. Home, Theoretical Nuclear Physics Division, Saha Institute of Nuclear Physics, Calcutta 700009, India
Brian Josephson, Cavendish Laboratory,Madingley Road, Cambridge CB3 0HE, England.
(c) Kluwer Academic 1988
http://arxiv.org/ftp/quant-ph/papers/0105/0105027.pdf http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~bdj10/papers/urbino.html