[es] - (Ne)pocetnicko pitanje (tj. vise njih)

zorpetus

Član broj: 18625
Poruke: 640
*.92.eunet.yu.

+3 Profil

(Ne)pocetnicko pitanje (tj. vise njih)

^{31.10.2004. u 14:36 - pre 249 meseci}

Da krenem redom: pocetnik sam u WiFi sto se iz
ove poruke moze i videti. Medjutim, nisam pocetnik
u domenu kompjutera, znam i sta je IP adresa i sta
je DHCP, i cemu sluzi ARP protokol, MAC adresa,
sta je rutiranje, NAT, i sl. Tako da moja pitanja nece
biti sasvim laicka, vec vise pitanja coveka koji se
prvi put srece sa WiFi tehnologijom, a ima iskustva
sa Ethernetom i TCP/IP

Ali kako smo svi u necemu nekada bili totalni pocetnici,
nadam se da ce se naci neka dobra dusa da mi odgovori
na njih ili da mi da link gde se na ovom forumu (ili negde
drugde) mogu naci odgovori na njih.

Dakle, kupio sam u beogradskom Netiksu onu osnovnu
PCI karticu (kazu da ima 100 mW, chipset je Realtek 8180)
i uz nju dobio malenu antenicu sa postoljem i oko 60-tak cm
dugacak kablic.
Nisam hteo da se zalecem da kupujem bilo sta od skupljih
modela dok se malo ne upoznam sa ovom tehnologijom,
vidim sta je vazno a sta ne, sta mi je potrebeno, a sta
opet ne... itd.

Karticu sam lepo instalirao (drajveri, conf. program) i
ona se uredno pojavljuje kao mrezni adapter.

Naravno, nakon sto sam je instalirao otisam sam u
onaj njen konfiguracioni program koji ima mogucnost
da vidi "mreze oko sebe". I tako sam dobio spisak
sa oko desetak razlicitih "emitera" (zivim u blizini
Bajlonijeve pijace), od kojih su svi imali oznaku
AP (od Access Point valjda?).

Pored mnogih SSID polje je bilo prazno, a neki
su imali oznake tipa "B92 Net", "gl3vx7" i sl.

I nisam znao sta dalje da radim, pa bi moja pitanja
bila sledeca

- kako se zakaciti na neki AP? Kada odaberem najjaci
sa spiska, i hocu da se na njega zakacim u "infrastructure"
modu - mrezni wireless adapter mi izjavi - "cable disconn-
ected". A ako se na taj AP (makar se tako odaziva) zakacim
u "ad-hoc" (peer to peer?) modu, onda mi kaze "connected"
i vidim da je 11 MBps, i samo ja saljem pakete ali ni jedan
ne primam (?).
Da li je to normalno? I ako jeste normalno - jel moze neko
krace objasnjenje zasto je to tako - mozda ja nisam dobro
shvatio terminologiju "infrastructure" i "ad-hoc".

- koliki je minimalni signal sa kojim se moze oceki-
vati da se ostvari veza? Meni se najjaci nod javlja
sa jacinom signala od 40%, da li je to dosta?
Doduse, sada mi je racunar i antena na totalno suprotnom
delu stana u odnosu na prozore, pa ce verovatno biti
daleko bolje kada antenicu priblizim, a mozda cak i
izbacim napolje. Mozda se odlucim i da nabavim neku
pravu spoljnu antenu, ako se "navucem" na WiFi

No,
u svakom slucaju, pitanje ostaje: koliko je potreban da
bude signal (min, iz iskustva) da bi se mogla ostvariti veza?

- koje su indetifikacije AP beogradskih WiFi provajdera?

- Sta raditi kada se zeli prijaviti na nekog od provajdera? Zove
se njihova sluzba za prodaju i oni mi odobre pristup na osnovu
moje MAC adrese ili kako vec? Ili mi dodeljuju neki username
i password (ali nisam nigde u conf. programu za moju karticu
video da se takva informacija moze upisati?).
Podrzavaju li ovi nasi provajderi DHCP ili se adresa
mora "rucno" upisivati?

- Sta se jos moze raditi osim izlaska na Internet? Cuo sam
za Bgwireless mrezu - sta je to? Kao neki beogradski
WiFi MAN (Metropoliten Area Network)? Bazirano na entu-
zijazmu, ili komercijalno dostupan servis? I sta se na njemu
moze dobiti?

Jos jednom izvinjenje na pitanjima - ali se nadam da ce
odgovori na njih biti od koristi i drugim pocetncima u
ovoj oblasti.

Odgovor na temu

linux_wlan
Aleksandar Nikolic
Loznica

Član broj: 10867
Poruke: 355
*.verat.net.

ICQ: 250378697

+9 Profil

Re: (Ne)pocetnicko pitanje (tj. vise njih)

^{31.10.2004. u 19:15 - pre 249 meseci}

Da bi se na nekog "zakacio" moras naravno da budes neciji pretplatnik sto je i logicno.
Adhoc mod koristis kada radis peer to peer veze. Tacka u tacku.
Infrastrukture mod koristis kada se vezujes na neciji AP.
Sto se tice nivoa signala to je relativna stvar sta ciji softwer za merenje signala pokazuje. Dakle ne postoji konkretna cifra koja ti garantuje normalan rad. :))
naravno da se ne shvata bukvalno :)).

Dakle ako zelis koristiti usluge nekog od provajdera naravno da se njima moras obratiti.Sada je vec sablon da se koriste mac access liste dakle da dozvole tvom macu da se asocira na njihovu mrezu. Sledeca je etapa da se ostvari konekcija ili autentifikacija. Vecina radi sa PPPOE. dakle standardno username i password, u pozadini na strani provajdera cuci RADIUS itd itd.
Kreiranje PPPOE konekcije je standardno podrzanu i WinXP-u a a moze se rucno dodati u masine W98 i W2K.
BG wireless je nekomercijalna mreza i sve pohvale za momke koji su ulozili dosta truda da na jedno neprofitnom projektu uloze veliki deo svog vremena.

nadam se da sam ti malo pomogao.

Pozdrav

Odgovor na temu

zorpetus

Član broj: 18625
Poruke: 640
*.99.eunet.yu.

+3 Profil

Re: (Ne)pocetnicko pitanje (tj. vise njih)

^{31.10.2004. u 21:33 - pre 249 meseci}

Citat:

linux_wlan: Da bi se na nekog "zakacio" moras naravno da budes neciji pretplatnik sto je i logicno.
Adhoc mod koristis kada radis peer to peer veze. Tacka u tacku.
Infrastrukture mod koristis kada se vezujes na neciji AP.
Sto se tice nivoa signala to je relativna stvar sta ciji softwer za merenje signala pokazuje. Dakle ne postoji konkretna cifra koja ti garantuje normalan rad. :))
naravno da se ne shvata bukvalno :)).

Dakle ako zelis koristiti usluge nekog od provajdera naravno da se njima moras obratiti.Sada je vec sablon da se koriste mac access liste dakle da dozvole tvom macu da se asocira na njihovu mrezu. Sledeca je etapa da se ostvari konekcija ili autentifikacija. Vecina radi sa PPPOE. dakle standardno username i password, u pozadini na strani provajdera cuci RADIUS itd itd.
Kreiranje PPPOE konekcije je standardno podrzanu i WinXP-u a a moze se rucno dodati u masine W98 i W2K.
BG wireless je nekomercijalna mreza i sve pohvale za momke koji su ulozili dosta truda da na jedno neprofitnom projektu uloze veliki deo svog vremena.

nadam se da sam ti malo pomogao.

Pozdrav

Zasto mi onda kada se nakacim na AP u infrastructure modu kaze da je cable disconnected a kada se zakacim u Ad-hoc mogu regularno pokazuje da je veza uspostavljena?

Takodje, da li u Ad-hoc modu mogu istovremeno da budu umrezena vise od
2 kompjutera (recimo istovremeno 4 notebook racunara?).

Ako za AP pise da je encryption off - to ne znaci da se na njega moze zakaciti bez autentifikacije? On i dalje verovatno ima listu dozvoljenih MAC adresa...? Mozda je to razlog sto ne mogu da se zakacim na neki AP (a vidim da mu je encryption off)?

Inace, hvala puno na odgovorima! :)

Odgovor na temu

linux_wlan
Aleksandar Nikolic
Loznica

Član broj: 10867
Poruke: 355
*.verat.net.

ICQ: 250378697

+9 Profil

Re: (Ne)pocetnicko pitanje (tj. vise njih)

^{31.10.2004. u 23:03 - pre 249 meseci}

Pazi ovako kada pokusavas u adhoc modu ne postoji mac access setovanje zato i prolazi da tako kazem asocijacija na mrezu za razliku od infrastrukture moda gde postoji mac access lista koji nisu na njoj bivaju dropovani i zato vidis cable disconected.
Ne ne mogu vise od 2 racunara
Tacno tako. Mada osim osnovnog mac access setupa postoji jos mogucnosti za asociranje na mrezu a to su EAP/TLS sertifikati mada mislim da retko to koristi, mi smo ih koristili ali ne treba preterivati MSCHAP 2.0 je vise nego dovoljan.

pozdrav

Odgovor na temu

cajic
Goran Cajic
Pančevo

Član broj: 38244
Poruke: 48
212.62.46.*

Profil

Re: (Ne)pocetnicko pitanje (tj. vise njih)

^{01.11.2004. u 07:35 - pre 249 meseci}

Pa, ispravio bih malo prethodni post, jer:

1. ADHOC mod sluzi za medjusobno povezivanje wireless uredjaja, i to bez centralne tacke povezivanja tj. bez postojanja AP-a. Dakle, svi su AP-ovi i svi su klijenti, i komuniciraju medjusobno u "peer-to-peer" modu. Ovaj mod "malo" (citaj puno) utice na sam rad mreze (performanse mreze opadaju sa svakim novim ADHOC uredjajem u mrezi) i svaka iole ozbiljnija implementacija wireless mreze se ne izvodi u ADHOC modu.

Pogledaj: http://compnetworking.about.co...relessfaqs/f/adhocwireless.htm

2. Da, mozes da povezes 4,5,6.... koliko god ti mreza fizicki bude izdrzala racunara, mada obrati paznju na prethodnu stavku (performanse). Dakle, za manji broj racunara (kuca, kancelarija) ADHOC izvedba ima smisla.

3. "Encryption off" znaci da AP ima iskljucenu enkripciju, koja je razlicita od proizvodjaca do proizvodjaca, a moze biti npr. WEP(wired equivalent privacy), advanced encryption security (AES), ... Enkripcija radi ono sto joj ime kaze - sifruje saobracaj izmedju stanica nekim kljucem. Isti kljuc mora biti ukucan na obe strane kako bi veza funkcionisala... Naravno, enkripcija isto utice na performanse mreze, a iskreno - nije bas "sigurica", jer postoji gomila alata za i vrlo je lako "probiti"...

Pogledaj:
http://www.netgate.com/support...CU/Manual/encryption_types.htm

Nadam se da sam pomogao!

Web dizajn, CMS (Joomla i Wordpress)

Odgovor na temu

zorpetus

Član broj: 18625
Poruke: 640
*.ear.eu.int.

+3 Profil

Re: (Ne)pocetnicko pitanje (tj. vise njih)

^{01.11.2004. u 09:07 - pre 249 meseci}

Citat:

cajic: Pa, ispravio bih malo prethodni post, jer:

1. ADHOC mod sluzi za medjusobno povezivanje wireless uredjaja, i to bez centralne tacke povezivanja tj. bez postojanja AP-a. Dakle, svi su AP-ovi i svi su klijenti, i komuniciraju medjusobno u "peer-to-peer" modu. Ovaj mod "malo" (citaj puno) utice na sam rad mreze (performanse mreze opadaju sa svakim novim ADHOC uredjajem u mrezi) i svaka iole ozbiljnija implementacija wireless mreze se ne izvodi u ADHOC modu.

Pogledaj: http://compnetworking.about.co...relessfaqs/f/adhocwireless.htm

2. Da, mozes da povezes 4,5,6.... koliko god ti mreza fizicki bude izdrzala racunara, mada obrati paznju na prethodnu stavku (performanse). Dakle, za manji broj racunara (kuca, kancelarija) ADHOC izvedba ima smisla.

OK, dakle dobro sam razumeo, gotovo identican CSMA/CD protokol, samo
sto ne ide kroz kabal vec kroz etar. Onda bi svakako trebalo da moze vise
od dva racunara u ad-hoc modu.

Citat:

cajic

3. "Encryption off" znaci da AP ima iskljucenu enkripciju, koja je razlicita od proizvodjaca do proizvodjaca, a moze biti npr. WEP(wired equivalent privacy), advanced encryption security (AES), ... Enkripcija radi ono sto joj ime kaze - sifruje saobracaj izmedju stanica nekim kljucem. Isti kljuc mora biti ukucan na obe strane kako bi veza funkcionisala... Naravno, enkripcija isto utice na performanse mreze, a iskreno - nije bas "sigurica", jer postoji gomila alata za i vrlo je lako "probiti"...

Pogledaj:
http://www.netgate.com/support...CU/Manual/encryption_types.htm

Nadam se da sam pomogao!

Da, vrlo si pomogao, hvala!

Onda verovatno to bas znaci to sto je kolega rekao: kada se kacim na AP u
infrastructure modu moj MAC nije na listi dozvoljenih i odmah me odbije.
Ako se zakacim u "ad-hoc" modu izgled da ta zastita sa listama ne radi,
ALI i nema neke vajde sto sam se tako zakacio :-)

Ok, sada su mi neke stvari jasnije.

Imam samo da jos pitam nesto oko PPPoE - koliko vidim on je standardno
podrzan u Win XP ali kao Broadband connection - i ne daje mi mogucnost
da ja biram adapter preko koga hocu da konfigurisem PPPoE (ili makar
ja tu opciju nisam uspeo da pronadjem).

Za ostale operativne sisteme pretpostavljam da treba downloadovati neki
softver i dodati ga kroz "have disk"...

Odgovor na temu