Zombie drago mi je da si se i ti uključio u ovu raspravu, a kako mi se cini bas nam je neko takav i trebao. Sada nas je tri, sto bi po svim zakonima trebalo unijeti moment pomutnje. No ono sto mi se sada cini, nakon ovih 10 postova, je da svaki od nas drzi
jednu stranu iste stvari. Mungos ti previse komercijalno razmisljas, Zombie nam je predstavnik tehnickog misljenja i insistira na takvom pristupu, a ja pretjerujem naglasavajuci likovne momente. Imamo tri razlicita pristupa web dizajnu (uvazavam Zombiev prigovor pa evo ga po Vuku) te bi (da radimo na istom projektu) vjerovatno napravili stranicu koja bi bila tehnički dobro realizirana, imala upotrebnu vrijednost (upotrebljiva), zadovoljila kupca (koji bi nam sa osmjehom na licu isplatio pozamasnu cifru) te zadovoljavala i neke estetske kriterije. Cini mi se na dobrom smo putu. Zvuci dobro, morat cemo kroz sredinu...
Sada pred ocima imam nesto sto bi se moglo nazvati sintezom nasih triju pozicija, no prije nego sto nesto zakljucim odgovorit cu na vase komentere.
Prvo ti Zombie:
Citat:
Zombie: mislim da krećeš od pogrešne pretpostavke, a to je da je (web) dizajn umetnost. o ovome smo već diskutovali na ESu, pa možeš da potražiš temu "da li je dizajn umetnost" da se ne bi ponavljali više nego što je neophodno.
U rjecniku stranih rijeci potrazio sam definiciju pojma dizajn jer smatram da se moramo osloniti na nesto sto je, ajmo rec, sluzbeno znacenje. Klaić kaze:
Citat:
Design:
Dizajner je crtac, pronalazac, umjetnik koji se bavi oblikovanjem motiva za industrijske proizvode....
Slozio bih se da danas izraz "web dizajner" ima sire znacenje i ne odnosi se samo na izradu likovnog rjesenja i prezentacije tog rjesenja u web formi (prije svega pomocu HTML-a, CSS-a, JavaScript-a), vec se prosirilo i na projektiranje i programiranje skripti i aplikacija za web.
No, slijedeci gore navedenu definiciju, web dizajn sam dozivljavao kao struku koja se bavi onim estetskim tj. likovnim zakonitostima boje i prostora, i to za web prezentacije (kao industrijskog proizvoda), a programera koji pise skriptu ili aplikaciju "web programerom". Zato sam, u svojim proslim postovima, pokusao naglasiti da govorimo o onom izvana a ne o onom iznutra tj. kako je Mungos dobro razdvojio o "interfejs dizajnu" (o lijepom), ali prihvatit cu i tu prosirenu verziju pa reci:
Moja pretpostavka nije pogresna, web dizajn da bi bio dizajn mora biti i umjetnost, ali ne samo to.
Citat:
elem, ukratko moje mišljenje je da (web) dizajn nije umetnost već primenjena umetnost.
Kontradiktornost. Pa u samom imenu "primjenjena umjetnost" je sadrzana rijec umjetnost sto znaci da je primjenjena umjetnost jedna od disciplina umjetnosti same kojoj je "primjenjenost" ono sto je specificira od ostalih disciplina.
Citat:
drugo je primenjena umetnost, jer je primarni razlog postojanja te zgrade da ima neku upotrebnu vrednost (da ljudi u njoj žive/rade), pa tek onda da bude i lepo uobličena, skladna, elegantna (tj umetničko delo).
Tu bih samo promjenio: "jer je primarni razlog postojanja te zgrade da ima neku upotrebnu vrednost (da ljudi u njoj žive/rade),
ali i da bude i lepo uobličena, skladna, elegantna (tj umetničko delo)", jer nisam siguran po pitanju prioriteta. Zombi dobro znas koliko je vazan izgled, a sigurno iz iskustva znas i to da se nikada neces dugo zadrzati na stranici koja je ruzna ma kako upotrebljiva bila kao ni da neces zivjeti u ruznoj kuci ako se u njoj ugodno ne osjecas, zenu koja je ruzna ne mozes dugo gledati ma kako dobro kuhala, peglala, pusila itd...:). To je previse tehnicki promisljeno.
Citat:
ali osim ako ti sajtovi nisu postavljeni samo sa ciljem da pokažu potencijal autora (nešto kao portfolio, što je mungos primetio), onda to nisu sajtovi o kojima mi govorimo, i koji nas u ovoj priči zanimaju. jednostavno, nemaju upotrebnu vrednost, i nisu zanimljivi kao subjekat ove rasprave.
Iz rasprave o web dizajnu nesmijemo iskljuciti nista sto se moze smatrati dizajnom i predstavljeno je u web formi, ukoliko zelimo doci do necega. A nevidim razloga da portfolio iskljucimo, jer u vecini slucajeva najcesce portfolio, nekog autora, estetski odskace od prosjeka.
Citat:
tvoja pretpostavka da je web dizajn (specifičan) mediji likovnog izražavanja je pogrešna u osnovi, kao što arhitektura nije medij vajarskog (recimo) izražavanja, već način ili sredstvo da 1) dođemo do krova nad glavom, 2) koji se neće srušiti nad nama, i 3) koji nam godi oku i drugim čulima.. (tim redosledom)
Ali dobro, reci mi da li su najveca djela svjetske arhitekture, prije svega, cvrsta i stabilna ili su prije svega lijepa. Cak i na primjeru egipatskih piramida na djelu je jedan skoro savrsen model organizacije prostora (po zlatnom rezu) a koji je upravo zbog toga gotovo savrseno stabilan i cvrst. Na ovom mjestu mozda je najbolje citirati Platona koji je tvrdio da "Dobro" mora u isto vrijeme biti i "Lijepo".
Citat:
web sajt je način ili sredstvo da 1) prenesemo neku informaciju, 2) koja će biti predstavljena na dostupan i upotrebljiv način, i 3) koja će goditi oku i drugim čulima.. (opet redosled ;)
Rekao bih:
Dobar web sajt je onaj koji
"i" prenosi informaciju
"i" koja je predstavljena na dostupan i upotrebljiv nacin
"i" koja ce ugoditi oku.
Mungos, cini mi se da smo se nas dvojica malo priblizili sa svojim stajalistima. Slozili smo se po pitanju pojma "interfejs dizajn". Moj osvrt ispod Klaiceve definicije se odnosi na to (uze i sire znacenje pojma "web dizajn"). Vidim da je tebi jako stalo zadovoljiti poslodavca i ubiti koju paru. Nemam nista protiv, dapace...Ja sam se iz jedne, "umjetnicko-filozofsko-prirodnjacke" branse prebacio u informaticki milje, prije svega zbog pitanja naplate svoga rada i truda, pa te u potpunosti razumijem. Uz to smo i zemljaci (Sa) pa znam kako je zadovoljiti papka kojem je 50KM za sat rada vodoinstalatera logicnije nego 10 za sat web programera. Naime, samouki sam informaticar i trenutno radim u Zg u jednoj malo vecoj informatickoj firmi (260 zaposlenih) kao pripravnik a ubrzo cu biti "programer dizajner", radim na GIS-u, od weba do baza (to je ujedno i odgovor na tvoje pitanje o tomu iz koje branse dolazim).
Sada bih se usudio izvesti prvi zakljucak ove nase rasprave, no moj uvjet da ovaj tekst ostane boldan je da se sva trojica slozimo. Ovako:
Ako vec govorimo o web dizajnu cemo govorit o
dobrom web dizajnu te o onom sto jedan web dizajn cini dobrim. Na ovom mjestu cu pokusati postaviti standarde i kriterije koji bi trebali razdvojiti one koji to jesu od onih koji to nisu, ali i uputiti one koji procjenjuju svoj kao i tudji rad.
Pojam "web dizajn" ne podrazumjeva samo izradu likovnog rjesenja tj, izgleda ili vizualnog identiteta web stranice te prezentiranja istog u web formi (HTML, CSS, JavaScript sucelja/interfejsa) nego i projektiranje i programiranje skripti i aplikacija u nekom od programskih jezika (kod dinamičkih stranica: ASP, PHP, Java... itd.) koje generiraji sadrzaj prikazan na korisnickom sucelju/interfejsu. To znaci da izrada jednog web dizajna podrazumjeva realizaciju i onog ispred i onog iza.
"Dobar web dizajn" je troslojan te mora zadovoljavati neke tehničke, estetske i komercijalne zahtjeve koji se pred njega postavljaju.
-Pod tehnickim zahtjevima se podrazumjeva: cist i pregledan kod koji bezuvjetno radi, upotrebljivost, lakoća upotrebe (intuitivnost sucelja/interfejsa) te postivanje odredjenih web standarda (W3C).
-Sto se estetskih kriterija tice oni se odnose na poznavanje likovnih zakonitosti, kolorizma i prostornih odnosa te na originalnost likovne ideje odnosno vizualnoj prepoznatljivosti autora.
-Funkcionalnost (tj da stranica ispunjava ciljeve poslodavca ili kompanije) je komercijalni zahtjev.
Dragi moji web dizajneri i oni koji kanite to tek postati, mozda ste vec primjetili da ste na tankom ledu. Web dizajn je postao multidisciplinaran zanat. Ukoliko zelite biti dobri u ovom poslu od vas ce se ocekivati sve ovo gore navedeno. Da budete informirani, tehnicki potkovani, likovno obrazovani. Ukoliko ce vas rad biti uskracen po nekom od gore navedenih kriterija smatrajte da imate jos puno toga za nauciti. Stoga slusajte jedni druge i savjete programera i dizajnera s ovog foruma, pratite standarde, prelistajte koju knjigu o likovnoj umjetnosti ili dizajnu i slusajte zahtjeve poslodavaca. Nek vam ne bude strano Rembrantovo svjetlo, Matisov kolorizam, Mondrijanova proporcija, pojmovi kao sto su W3C, CSS. Open mind...
Jer ukoliko napravite stranicu koja je funkcionalna ali ruzna ili lijepa a ne zadovoljava svoju svrhu, lijepa koja, nedaj boze, ne radi, napravili ste samo pola posla. Morate biti i umjetnik i programer i menadzer. Biti samo umjetnik: vjerujte bit cete gladni; samo pogramer: bit cete siti ali iscrpljeni i dosadni; a ako niste i menadzer vracate se na prvi level. Ukoliko ste spremni biti sve troje, na putu ste da oplemenite i sebe i svoj rad.
Opet pisem traktate...ali danas je tuzan kisni dan, svi su na Jadranu, ja teorijski raspolozen...pretjerao sam...to je to.
Jos bih samo zamolio moderatora da promjeni naslov teme u:
"O filozofiji web dizajna" ili
"Troslojnost jednog web dizajna" ili
ako Mungos i Zombie nesto predloze. Mislim da bit ove rasprave prelazi granice teme "web design top 10".
Pozdrav,
Darko
[
Ovu poruku je menjao :db: dana 06.08.2004. u 17:28 GMT]