U gradskoj vožnji ima više smisla računati potrošnju po satu, kao kod traktora, nego po kilometru, jer svako malo semafor, pešački... realno, više vremena se stoji ili se usporava/ubrzava, nego što se vozi konstantnom brzinom.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
Zato nikada nisam ni računao potrošnju "u gradu", to je jedan od najglupljih termina koji sam uopšte čuo..
Nit se zna koji je to "grad", niti koja je prosečna brzina, niti da li špic ili ne, da li je noć ili dan, itd.
Ako želiš benzinca i najmanju potrošnju uzmi najsavremeniji motor, ako želiš još manju uzmi dizela, a ako želiš najmanju uzmi benzinca na metan.. i kraj priče.
Nebojsa Milanovic: Ako želiš benzinca i najmanju potrošnju uzmi najsavremeniji motor...
Ovo bi ovako trebalo da bude, ali, na žalost nije, ili je zanemarljivo.
Dakle, čisto kao primer, (spomenuo sam već ranije, pa da ne menjam), Opel Corsa 1.2 Mk1, rane devedeste: 4 cilindra, 8 ventila, karburator, jedna bobina, razvodna kapa. Nema CPU, nema turbinu, nema senzore, nema lambda sondu. Trošila 7 - 8 litara.
Savremeni motor, bilo kog brenda: tri cilindra, 1000 cc, 12 ventila, tri svećice, tri bobine, tri injectora, turbina, CPU, brdo senzora. Proizvodna cena x puta veća od onog motora. Troši 7 - 8 litara.
WTF? Čemu sva ta nova tehnologija?
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Jedino je cena porasla sve ostalo je isto. Kada te u tom novom plastikaneru koji ima 5 zvezdica da kreš testu, kada te udari suv opet ne ostane ništa od tebe.
Dakle problem novih trocilindraša je što troše kao tenkovi! Sa jedne strane lažni hibridi koji su u stvari običan start stop a sa druge trocilindraši koji trože kao svioni!
@Dimke
Odlično je ovo šta si pokazao! 'Teo sam i ja ali nisam našao.
Ajde da prokomentarišemo:
* Potrošnja je ista. 7.2 u gradu, 4.5 na putu. (lažu i za stari motor i za novi, ali ajd' sad, nećemo o tome)
* CO2 - skoro pa isto.
* Zagađenje: CO, ugljovodonici - svakako zavisi od stanja auta, tj. motora.
* Više snage? So what? 'Oćeš sa Corsom da jurcaš 200 na sat? Pa nećeš. Nisi lud i nemaš gde. I Mk1 si mogao da poteraš 145 km/h - što je brže od dozvoljenog na autputevima.
* Corsa je mali gradski auto. Kuća - poso, kreni-stani, semafor -> kolona -> ulica -> ležeći policajac ... Uprosečena gradska brzina u najvećem broju slučajeva je 25 km/h.
* Novi motor je u proizvodnji bar 3-4 puta skuplji.
* Održavanje kudikamo skuplje, hi-tech sintetičko ulje, trista senzora i 10x više point of failrue.
Glavno pitanje: Šta je kupac dobio najnovijim hi-tech motorom? Više HP, koje mu ni ne trebaju. Praktično ništa, imajući u vidu namenu tog automobila.
Dobio je i 4x skuplje gume, na felnama od 16 ili 17 inča, a odlične su bile i felne od 13 ili 14 inča (4x jeftinija guma). Mnogo bolje za ulice, ivičnjake i ležeće policajce.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Java Beograd
* Više snage? So what? 'Oćeš sa Corsom da jurcaš 200 na sat?
Kao sto rekoh, vise snage da vuces svu dodatnu elektroniku i gvozdjuriju.
Mozda tebi ne treba (ni meni, da se razumemo - moj auto nema grejace za g*zicu i sl.), ali trziste je trazilo gomilu stvari, a ostatak je nabijen drzavnom regulativom zbog bezbednosti (koja jeste bolja danas).
Citat:
* Novi motor je u proizvodnji bar 3-4 puta skuplji.
Kad normalizujes sa inflacijom, daleko manje.
Citat:
* Više snage? So what? 'Oćeš sa Corsom da jurcaš 200 na sat? Pa nećeš. Nisi lud i nemaš gde. I Mk1 si mogao da poteraš 145 km/h - što je brže od dozvoljenog na autputevima.
Sa Mk1 nisi imao grejace za g*zicu, elektricne podizace prozora, sega-mega HiFi sistem, zvucna izolacija je bila mnogo losija, morao si da proveravas nivo ulja "rucno" i milion drugih stvair koji su otezali auto i koje zahtevaju jaci motor bez da uopste pricamo o jurcanju 200 na sat.
A i sto se tice jurcanja, ljudi to vole i hoce, sta da im radis.
Citat:
Dobio je i 4x skuplje gume, na felnama od 16 ili 17 inča, a odlične su bile i felne od 13 ili 14 inča (4x jeftinija guma). Mnogo bolje za ulice, ivičnjake i ležeće policajce.
Vidi, ja sam kupio najmanje felne (18" - izbor 18" do 20") za moj auto zato sto je komfor najjaci i trosi najmanje (na EV-u se to direktno vidi, nema lazi nema prevare - gotovo svaka "sportska" stvar smanjuje autonomiju = sportska do mojega, fizika ne laze). ALI... ako pogledas automobile jasno je da kupci generalno preferiraju tockove nizeg profila, sorry - nismo fokus, iz prostog razloga sto "Prosecni Mile" bi hteo 17" cola sa malim autom ili 20" cola ako je "Nesto-iznad-prosecni Mile" pa ima takav auto.
Auto industrija, sa svim manama koje ima, tu samo pravi ono sto trziste hoce.
Da se kladimo da ponudis 14" opciju da to skoro niko ne bi kupovao?
Citat:
Glavno pitanje: Šta je kupac dobio najnovijim hi-tech motorom? Više HP, koje mu ni ne trebaju. Praktično ništa, imajući u vidu namenu tog automobila.
:-) Jace od mene...
Sa originalnim motorom i novom sasijom sa svim unutra, auto bi isao kao crknut konj.
Citat:
hi-tech sintetičko ulje,
Koje ne mora da menja na 5k km.
Citat:
trista senzora
Koji ga oslobadjaju da bude polu mehanicar samo da bi imao auto.
Citat:
i 10x više point of failrue.
Mislim da to ne odgovara realnosti, novi automobili su drasticno pouzdaniji - bar u grupi ljudi koji matore automobile ne bi umeli da odrzavaju kako treba. Jbg, najmanji zajednicki sadrzalac trzista.
U Srbiji sto vise imas HP to ti je veca cena za obavezno osiguranje automobila !
Pa dok si nekada sa Corsom , bio u drustvu , Yuga i 101 , sada sa novom si u drustvu onih koji su Nekada imali BMW i Mercedes sto se tice cene osiguranja ! Akcenat je na Nekad jer su i oni u medjuvremenu naduvali HP !
Pa mozes da kazes da si u " visokom drustvu " iako imas malu Corsicu
Istu tu haj tek elektroniku koju imaju danas i juče automobili zadnjih 10-15 godina su imali i pre 25-30 godina i sve je to bilo krajnje pouzdano.
Danas na novom trocilindričnom citroenu c3 uključim eko mod i dobijem poruku da je to nemoguće izvodljivo šta god to značilo prevedeno sa romantičnog francuskog na srpski.. Posle zadnjeg malog servisa nešto je resetovano i radio je start stop jedno nedelju dana i opet prestao sa radom. Sada mogu da ugasim i upalim eko mod ali nema nikakve poruke. Dakle napredovali su jedino u zamajavanju korisnika.
To sto je imala S klasa pre 30 godina danas imaju entry ili u najgorem slucaju mid-range trim-ovi.
Dobro se secam da je, npr. Audi A4 dugo vremena u osnovnoj ponudi imao rucne podizace stakla :-)
Citat:
Nebojsa Milanovic
Ivane pominješ "moj auto" ovo ono, reci koji je, možda si negde pominjao ali ja nisam u toku još od onog 335i Biturbo
Nemam vise Biturbo, na zalost :-) BMW i4 M50, placa firma da se razumemo :-)
Inace, EV-ovi su odlican nacin da se vidi kako stvari stoje posto se autonomija direktno menja u odnosu na delove, ponekad i za par desetina km odjednom - sve sto ima vecu masu odmah se primeti.
Ali to stvara i zanimljive kognitivne disonance, npr. masa onih "sport" / "performance" delova koji se valjaju kao extras steti dosta - npr. 19" ili 20" tockovi plus od komfora gore pomenuto grejanje za g*zicu, cak i "tehnicki paket" sa vecim kocionim diskovima koji, brat bratu, nisu uopste potrebni (i4 koci motorom do ~200+ kW pa je i opterecenje koje trpe diskovi manje) posto ovaj model definitivno nije za stazu vec za auto put (model sa jednim motorom koji je solidno laksi - eDrive 40 je bolja opcija ako bas mora EV). Cak i elektricni klizaci sa sedista uticu, meni nista ne znace pa su i otisli iz konfiguracije sa grejacem i sl. stvarima.
Mada opet, sve te stvari postoje zato sto ih kupci traze, to sto meni grejac za d0ope ne znaci nista ne govori nista vise o tome sa drugi zele, npr. zimogrozljiva koleginica ne bi ni razmisljala o autu bez toga.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 10.08.2023. u 14:31 GMT+1]
Pa i ta ponuda dolazi od negde, citavi timovi rade na studijama i testiranju stvari pre nego sto to uopste udje u razmatranje za konkretan projekat.
Ne mogu da pricam o drugim stvarima, ali za In-Vehicle Infotainment, dobar deo stvari u novoj generaciji dolazi od zahteva korisnika i promenama na trzistu. Drugi deo je interni R&D. Taj interni R&D gura tehnicke inovacije trzistu ali oni su samo jedan "stub" odakle promene dolaze.
Treca komponenta je pravna regulativa, drzave vremenom traze da automobili budu tehnicki opremljeniji i bezbedniji, nekada su ABS i ESP bili luksuz, do skoro i brake-assist - a danas je to normalna stvar koja spasava zivote. Ista stvar i za zagadjenje - nije auto lobi jedina igra u kraju, ima i drugih lobija (zeleni npr.) plus ima drzava koje nemaju auto industriju i iebe im se za njihove zahteve... to trazi konstantnu inovaciju (ok, neki su to pokusali da "rese" na drugi nacin :-) od industrije.
Sve u svemu, danasnji auto je eonima ispred auta iz iste klase od pre 30 godina.
Ni ja nisam fan trenutnog BMW dizajna, pogotovu one ogromne 'njuske' - mada manje katastrofalno izgleda sa Euro-style tablicama, sa uskim (USA / Svajcarska) izgleda ocajno spreda.
Isto tako, pretpostavljam da je dobar razlog metastaziranja 'njuske' na 4xx/M4/i4/7xx/i7 modelima sakrivanje 'debljine' tj. sve ekstra mase i modifikacija zbog sigurnosnih propisa za pesake.
Sa druge strane, posto sam vec morao da uzmem EV (OK, nisam morao, ali za isti budzet bi mogao da uzmem dosta slabiji benzinski auto zbog CO2 limita + orobili bi me od poreza), iskreno i4 M50 mi je drasticno bolji od Tesle modela 3 (koji je drasticno bolji, po meni, od modela S). Stvar ukusa, ali mi je enterijer i sam osecaj u voznji mnogo bolji.
Videcemo kako ce "Neue Klasse" na kraju izgledati... iskreno se nadam da su renderi pogresni, mislim jeste da su se oslobodili dabar-njuske ali su zastranili na drugi nacin (pod uslovom da su renderi zaista smisleni).
Tesla trojka ima izvanredan odnos kvlitet-cena, gotovo nepobediv, ali nije klasa i4 M50 naravno, pojasni kako ti se više sviđa od modela S.
Gledao sam neke žalbe na S u smislu kvaliteta materijala, npr. bizarno loš kvalitet volana itd, ali kada ga pogledam od spolja to je oblik auta bukvalno kako bih ja ga pravio.
Bmw je po meni trenutno najsavremeniji motor na tržištu, vozim povremeno x drive automatik 2.0 dizel 180 konja potrošnja 5-6 litara. ALI je veliki servis 1000 evra i to samo lanci i koješta skida se menjač. Servis menjača je 350 evra paaaa ko ima jbg. I to su cene na crno privatno kod nas bgd garaža na crno.
A ide ko praćka :)
I onda sednem u citroen koji guta 8 litara... Pa sramota jbt. Da uvaljuju praistoriju.
Nebojsa Milanovic:
Tesla trojka ima izvanredan odnos kvlitet-cena, gotovo nepobediv, ali nije klasa i4 M50 naravno, pojasni kako ti se više sviđa od modela S.
Gledao sam neke žalbe na S u smislu kvaliteta materijala, npr. bizarno loš kvalitet volana itd, ali kada ga pogledam od spolja to je oblik auta bukvalno kako bih ja ga pravio.
Evo nekih mojih iskustava (Model S):
- Losi materijali unutra, mislim da ne prilice automobilu takve cene... a nisu samo materijali unutra, evo bas pre koji mesec sam zbog nekog kamiona morao da se popnem i predjem neki visok trotoar, otpao mu deo zadnjeg branika jbt koga sam samo sutnuo nazad u poziciju :-))))
- Oblik auta, da, razumem te potpuno to i ja mislim - ali je ogroman za NL ili mediteranske zemlje, ulazenje u parkinge smara, parking na ulici dovoljno sirok se tesko nalazi - Model 3 je daleko boljih proporcija za Evropu
- Procenjivac autonomije je KATASTROFALAN*, vise puta sam pisao kao da ga je radio tim koji je pisao Windows Explorer file copy dialog, na putu od Pariza do Roterdama sam se punio 3 puta, silazeci sa auto puta 2 puta zato sto idiot u sred voznje ukapira da ne moze da stigne do sledeceg originalno planiranog supercharger-a pa te rerutira na neku selendru ili hotel u 3 materine gde ima punjac, sa bar 30min kasnjenja ekstra. Samo ovo mi je bilo najiritantnije...
- Sam UX unutra je ocigledno pisan za novu generaciju - secam se da sam 3.14zdeo dok nisam nasao kako brisace da aktiviram, a bilo je jos frustracija
Sa druge strane, Model 3 je bolji u mnogim od ovih gore stvari pogotovu kada je velicina u pitanju ali mi se drasticno manje svidja estetski (isto kao i Modela Y) u odnosu na Model S. Model S bi bio idealan EU auto da je samo malo manji i da rese prokleti problem sa board computer-om... ajd na UX se covek verovatno i navikne.
Jel ima neko objašnjenje kako lajsne mogu ovako da se raspadnu? Sve te lajsne na prozorima tj vratima izgleda kao da ih je grebao fredi kruger. Jel to nekvalitet u pitanju ili nešto drugo?
Re: Novi trocilindraši potrošnja goriva 8 litara
Registrovani: 3 ( nato_bot, Nebojsa Milanovic, AcidMaster )
