Citat:
Java Beograd:
- Oni kolju decu a mi lečimo i hranimo ratne zarboljenike
- Oni bombarduju dečlije bolnice, a mi samo precizno gađamo vojne ciljeve
- Oni šalju svoje kao topovsko meso, a mi čuvamo naše vojnike
- Ne znam za klanje dece ili sam sad zaboravio a sami ratni zarobljenici pričaju kako im je, imaju smeštaj, hranu, lekove, niko ih ne dira ... čak i crveni krst isto kaže, oni detaljno prate šta se dešava sa zarobljenicima, dok nikako da im dođe ideja da se raspitaju za ruske zarobljenike u ukrajinskim rukama. A možda ih i nema. Gde si vdeo izveštaj o ruskim zarobljenicima osim za ovu trojicu koji su već osuđeni, bez istrage i bez dokaza?
- Ako bomba pogodi Donjeck ili neko treće mesto u Donbasu koje je pod kontrolom lokalne milicije, svakako u tom vrtiću ili bolnici nije ni ruska vojska ni lokalna milicija. A zna se ko to bombarduje. Rusi sigurno ne. A obrnuto, postoje snimci vrtića i bolnica koji su pretvoreni u vatrene položaje. To jesu vojni ciljevi, naročito ako slučajno ne bude civila u njima.
- Kada se na prvu liniju fronta pošalju teritorijalci koji nisu ni služili vojsku pa čak i zdravstveno nisu sposobni i koji su se iz rodoljubivih razloga prijavili da rade u svojim krajevima i odmene vojno obučene koji odu na front, a tamo dobiju kalašnjikove i po par granata da se suprotstave tenkovima i avijaciji, ne znam kako to drugačije da nazovem. Ruska vojska jeste malo prebrzo ušla, u Kijev uopšte nije trebalo da se ulazi ali su se neki komandanti zaneli i posle bili opkoljeni. Od tada se radi drugačije, nema više slanja na neviđeno, zato ni Azovstal nije napadan dok je bilo opasno, zato se i ovi gradovi još "drže" jer ruska vojska pazi da ni civili ni vojnici ne stradaju bespotrebno. Rusija nije ni razmišljala o nekoj mobilizaciji, tu je profi vojska kao i nešto malo dobrovoljaca koji su svakako sami hteli da dođu a već su obučeni za rat. I to samo iz Rusije, zvanično odbijaju sve dobrovoljce iz sveta. Ukrajina već forsira babe i decu i zove isisovce koje Turska priprema u Siriji.
Stalno prikazuju apele ukrajinskih vojnika koji nemaju ni oružje ni municiju ni hranu ni lekove/lekare koji traže da ih povuku ili bar opreme. Na kraju ili ostanu ili se predaju. Jedini koji su duže izdržali su azovci koji su bili bezbedni pod fabrikom i sa dovoljno hrane, koju inače nisu previše davali ukrajinskim vojnicima.
Jedan od zahteva nacista iz podzemlja je bio da se dozvoli da se tela poginulih "heroja" evakuišu da bi bili predati porodicama. Upravo su u podzemlju pronašli kamion sa preko 150 tela ukrajinskih vojnika koji je bio miniran a i među telima su našli nekoliko mina, prema pričama onih koji su se predali, to je naređenje iz Kijeva. Ne da ih nisu hteli nego su hteli da ih raznesu ne bi li optužili rusku vojsku. Toliko o poštovanju žrtava tih heroja.
Citat:
Java Beograd:Uniforme svih vojnika su iste, niti na jednom snimku se ne može potvrditi ko koga ubija, ko je čiji civil, ko je čiji vojnik / plaćenik.
Zgrade, kuće, ustanove - sve isto, kad vidiš sliku kako možeš znati da li je to zgrada/bolnica/vrtić ove ili one strane, da li je pogođena ruskom ili ukrajinskom artiljerijom?
Uniforme nisu iste, ako ništa imaju oznake kao i trake oko ruku/nogu i vrlo se retko koristi maskiranje. Čak to radi ukrajinska strana, upravo je komandant koji se predao ispričao kako su prešli iz Iljič fabrike u Azovstal tako što su ispisali Z na vozilima. Tu su i snimci koje cnn snima i gde se prikazuje kako preobučena ukrajinska vojska ubija civile. Otkud takvi snimci kada je još na početku ukrajinska vlast apsolutno zabranila snimanje i prikazivanje ratnih dejstava? Čak "love" prema snimcima kad neko objavi eksploziju u Odesi ili sličnim mestima.
Snimanja ubijanja ranjenih zarobljenika je bilo, mada se vade da su to plaćenici iz Gruzije. Za ostalo će da se ispita ... ali sutra.
Zgrade su iste ali ako raketa pogodi školu u Donjecku ili tu negde, to ruska strana nije sigurno ispalila. A ako pogodi školu u kojoj je štab neke vojske (a zna se ko tako radi) onda je to vojni cilj. Mada postoje i priče kako je ukrajinska vojska pri povlačenju (iliti bežaniji) gađala kuće ili škole pa ako može da se udene u priči o tome kako Rusi ruše, dobro, ako ne onda će bar da naprave Rusima tj stanovnicima veći posao.
Citat:
Java Beograd:Štaviše, za potrebe propagande (ako niste znali: propagnada je bitna u ratu) najmanji je problem nalepiti ambleme tuđe vojske i odglumiti ubistva i ratne zločine.
Da li si video neki snimak kako ukrajinska vojska ubija i ruši kuće? Ne jer oni to ne smeju da snimaju a ni Rusi nisu zainteresovani, ako već povlače okidač, više vole da je to na oružju nego na kameri. Naravno, snimci kako Rusi gađaju zgrade postoje ali je tu očigledno da je odatle pucano. A i to je onda vojni cilj.
Citat:
Java Beograd:Poenta je samo u tome, što zarad lične simpatije veruješ da su "naši" dobri, a "njihovi" su ružni, prljavi i zli.
Nemam lične simpatije ali imam lične antisimpatije. Znam koga ne mogu da volim ni po koju cenu, džabe obećanja o svetloj budućnosti.
Citat:
MajorFatal:Nisu "poginula" šest civila, nego su bili ubijeni. Pogine čovek kad se oklizne i padne, kad mu otkažu kočnice na kolima i slično, ako ti je život uzeo projektil razorne moći ispaljen sa ciljem da ubije, onda si bio ubijen. Zašto braniš ubice pažljivo biranim rečnikom?
Mislim da sam pisao da su civili poginuli zbog granata koje su pogodile školu u Stahanovu. Eto, danas je poginulo (ili ubijeno) dete od 5 godina u Makejevki. Vojni cilj? Eto, poginuli su jer su bili u zgradi škole a poznato je kakve ciljeve određuje pijanista. Sada im je najsigurnije uz rusku vojsku jer njih ukrajinska skoro uopšte ne (sme da) gađa.
Citat:
Turmen:@Java - Sa Calexxom (uz dužno poštovanje prema članu - jer mimo ovoga, uglavnom ima zdrave stavove) je nemoguće polemisati o ovome jer je njegovo putinofilstvo preraslo u patologiju.. Postoji ruska propaganda, postoji NATO propaganda, čovek je odabrao koja propaganda mu više odgovara, kojoj veruje i tera svoje bez imalo kritičkog razmišljanja..
Pa i ovo je zdrav stav. ;) Kao što sam više puta napisao, verovatno niko od nas nije tamo i o svemu čita/sluša ono što mu odgovara. Ja realno imam pravo pa skoro i obavezu da budem protiv nato patke, da su protiv crnog đavola, opet bih bio spremniji da podržim crnog đavola jer verovatno on i nije kriv za to što se desilo.
Naravno, nekome se nato sviđa, oduševljavaju ga mc donalds i coca cola a i decenijama su oni jača strana u sukobima sa malim državama ali sve dok se kolo sreće nije okrenulo. Neko patološki voli natu, neko ih mrzi. Neko je patološki rusofil, neko rusofob i to je normalno.
Kako da verujem cnn vestima ako jednog dana pročitam da je zarobljeni ukrajinski oficir rekao da su ispraznili porodilište u Mariupolju i da su tu dovukli brdo opreme i oružja a 3-4 dana kasnije u bbc vidim vesti kako je ruska vojska bombardovala porodilište gde su stradali nevini lekari i trudnice. Ili isto za pozorište, ispričao je da je u podrumu njihov štab i da su minirali pozorište u kome su silom dovedeni civili a nekoliko dana kasnije čitam da je ruska vojska srušila to pozorište, srećom mnogi civili su spašeni jer eksploziv, za razliku od granata, nije toliko razoran. Pa su ispričali kako se to desilo ali ako cnn ne objavi, to se nije ni desilo. Da li si pročitao nalaze (mislim) francuskih patologa o žrtvama u Buči?
Da podsetim da je Mariupolj 2014. godine dva, tri puta osvajan od azovaca i mislim da je tada bio i centar DNR. Posle su opet došli i zauzeli ga ali je tamo većina ruskog stanovništva. Zato im nije bio problem rušenje. Drugačije bi bilo kada bi ruska vojska napala neki čisto ukrajinski grad, mada to ne planiraju. Tamo bi pazili gde i kako se razmeštaju.
Jednostavno, jedna strana je bacala bombe na mene a druga oduvek pokušava da me brani, sa više ili manje uspeha. Na čijoj strani da budem?? Bio bih bolestan ako izaberem nato a realno, tamo se nato tvrdo bori koristeći tuđe ljude da njihovi ne ginu previše.