[es] - elementaran zadatak iz kola naizmenične struje

berazorica

Član broj: 246954
Poruke: 165
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+127 Profil

elementaran zadatak iz kola naizmenične struje

^{17.08.2015. u 22:33 - pre 118 meseci}

Molim vas, ako neko može da mi pomogne da uradim ovaj zadačić (prilično je hitno, pomažem srednjoškolcu, učeniku elektrotehničke škole, a pojma nemam).

a) Dakle, ne znam da li je tačno da se prvo izrazi kompleksna impendansa za redno vezane R1 i L (što je u tom slučaju 10+ 20j), a da je kompleksna impendansa za R2 u stvari jednaka R2, pa onda paralelno kompleksna impendansa Z12 (što je 12+9j), pa njen moduo je 15 i na kraju iz Omovog zakona struja je 40/3 ili moram drukčije, tj. dve struje, pa njihov zbir.

Totalno me zbunjuje kad moram u kompleksnom obliku, kad ne. Znam da se trenutne i kompleksne struje u paralelnoj vezi sabiraju, a efektivne moraju tenzorski, ali od svih onih formuletina na kraju nemam pojma kako se ovo radi.

Šta je sa snagama pod b)?

_{[Ovu poruku je menjao berazorica dana 17.08.2015. u 23:49 GMT+1]}

"We are mathematicians, we are happy when we have a problem!"

Prikačeni fajlovi

zad.png - 171.02k

Odgovor na temu

berazorica

Član broj: 246954
Poruke: 165
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+127 Profil

Re: elementaran zadatak iz kola naizmenične struje

^{17.08.2015. u 23:16 - pre 118 meseci}

U udžbeniku je obrađen problem tih snaga za rednu i paralelnu vezu, ali ne i za mešovitu. Može li se odrediti aktivna, reaktivna i prividna snaga za rednu vezu R1 i L, pa onda to nekako objediniti paralelno sa R2? Ili sve nekako ide u "trougao snage" ?

"We are mathematicians, we are happy when we have a problem!"

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3570

Jabber: djoka_l

+1527 Profil

Re: elementaran zadatak iz kola naizmenične struje

^{18.08.2015. u 11:12 - pre 118 meseci}

Zaboravi na oznake R i L i stavi svuda Z.
U gornjoj grani imaš rednu vezu

paralelno vezano sa

Sve radi u kompleksnoj formi, tako je lakše. Jednostavno, sve formule koje važe za jednosmernu struju važe i za naizmeničnu, samo kada se izraze u kompleksnoj formi.

Odgovor na temu

berazorica

Član broj: 246954
Poruke: 165
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+127 Profil

Re: elementaran zadatak iz kola naizmenične struje

^{18.08.2015. u 12:16 - pre 118 meseci}

Dobro, svakako dobijem impedansu 15 oma. Onda mi je ukupna struja U/Z_u?

Znate li ove snage? Kako ova dva otpornika figurišu u aktivnoj snazi? Reaktivna je samo B_LU² ? Prividna U I_u ?

"We are mathematicians, we are happy when we have a problem!"

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3570

Jabber: djoka_l

+1527 Profil

Re: elementaran zadatak iz kola naizmenične struje

^{18.08.2015. u 13:06 - pre 118 meseci}

Impedansa nije 15 oma nego 12+9j oma. Impedansa je kompleksna, zato što nisu u kolu samo otpornici nego imaš i reaktivni element (induktivnost).
Odavde nađeš fi (36.89 stepeni)

Onda ti je ukupna snaga 200*200/15 [VA], aktivna ukupna puta cos od fi [W], a reaktivna ukupna puta sin od fi [var]
Već sam rekao, sve raditi u kompleksnom domenu...

Odgovor na temu

berazorica

Član broj: 246954
Poruke: 165
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+127 Profil

Re: elementaran zadatak iz kola naizmenične struje

^{18.08.2015. u 13:24 - pre 117 meseci}

Hvala na odgovorima. Ja blage veze (ni interesovanja!) nemam o ovome, ali sam prinuđena da pomažem nekom, ko ni toliko ne može da isprati udžbenik, jer on nije prilagođen matematičkom znanju u drugom srednje.

Kad sam rekla impedansa, mislila sam na moduo impedanse. Još jednom hvala.

"We are mathematicians, we are happy when we have a problem!"

Odgovor na temu

berazorica

Član broj: 246954
Poruke: 165
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+127 Profil

Re: elementaran zadatak iz kola naizmenične struje

^{18.08.2015. u 15:50 - pre 117 meseci}

Evo, u međuvremenu sam dobila i rešenje od jednog profesora elektrotehnike. Ovako to deca treba da rade, a za P i Q se dobiju iste vrednosti i na onaj predloženi i kraći način sa sinusom i kosinusom od fi.

"We are mathematicians, we are happy when we have a problem!"

Prikačeni fajlovi

ásfsad.png - 320.15k

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3570

Jabber: djoka_l

+1527 Profil

Re: elementaran zadatak iz kola naizmenične struje

^{18.08.2015. u 17:34 - pre 117 meseci}

Ja sam se zeznuo u računu na kraju, zato što sam pokušao da "razmišljam" na tvoj način.

Ovo je urađeno onako kako sam ti rekao od početka: RADI SVE U KOMPLEKSNOM DOMENU.

Zaboravio sam onu formulu da je S proizvod napona i konjugovane vrednosti struje, pa se ne bi dobio tačan rezultat.

Ona vrednost za struju nije morala da se računa posebno za svaku granu već je moglo i kao I=U/Z gde je Z ekvivalentna impedansa 12+9j i dobio bi se isti rezultat.

Odgovor na temu

berazorica

Član broj: 246954
Poruke: 165
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+127 Profil

Re: elementaran zadatak iz kola naizmenične struje

^{18.08.2015. u 18:20 - pre 117 meseci}

Sve se dobija isto sa onim Vašim fi, samo meni ostaje nejasno zašto je fi, tj. fazna razlika između napona i struje baš tolika kolika se dobije iz impedanse.

Kad iz kompleksne impedanse i kompleksne struje dobijem kompleksni napon, ipadne da je njegov "teta" = 0, a ono što ja ne znam, jer ne znam suštinu pojave, je da li je to slučajno ispalo sa ovim vrednostima ili je uvek tako.

"We are mathematicians, we are happy when we have a problem!"

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3570

Jabber: djoka_l

+1527 Profil

Re: elementaran zadatak iz kola naizmenične struje

^{18.08.2015. u 19:41 - pre 117 meseci}

Fazna razlika se računa u odnosu na "nešto" - ako je rečeno da je napon U=200V tada se pretpostavlja da je napon U=200 + 0j V, tj. fazni pomeraji se računaju u odnosu na napon.

Struja je 200/(12+9j) = 200*(10.6667 - 8j)
Snaga je 200*200(10.6667 + 8j) tj. 2133.333 + 1600j
fi je atan(1600/2133.333) = atan(8/10.667) = 36.87 stepeni. Ovo sam napisao namerno tako da se vidi da je fi kod snage potpuno isto kao fi struje u odnosu na napon.

Odgovor na temu