Hi-End Bridge LM3886TF

Kao sto sam obecao na temi: Stabilisana napajanja u audiotehnici, primena LM......

Evo jednog bridge pojacavaca, preuredjenog od stabilisanog napajanja koje sam postavio u toj temi.

Pojacanje u konkretnom primerku je A=19.

Naravno, opet je 3D gradnja, zbog nedostatka vremena.

Jako lepo zvuci. Probajte.

Pcb napravite sami, bas nemam vremena. Tu sam za konsultacije oko pcb.

Ako se ispostuju napomene, mora raditi "iz prve".

Pozdrav svima

Odlicna konstrukcija! Svaka cast!

Moj "first-look" na shemu ovde :)
http://mikikg.wordpress.com/20...idge-lm3886tf-audio-pojacivac/

---

Jedva čekam prve primjerke!

---

@44250

:-))

Ja verovatno necu napraviti ni jedan osim ovog prototipa, mozda nekad, nekom dobrom prijatelju....

Ko zeli da ga cuje mora ga sam napraviti :-).
Ko se baci na razvijanje pcb, ja cu mu pomoci oko rasporeda.
Tako se najbolje uci ono sto ne moze bez iskustva.

Moglo se vise snage izvuci, ali mi je cilj bio 50W, kristalnih 50W, a do oko 70W ce raditi izuzetno.

Moze to uz bas dobro hladjenje da razvije i 100W (ali iskljucivo na 8ohm), ali ce nivo izoblicenja biti malo veci od onog za sta mislim da je Hi-End.

P.S.

"opako" radi ta napravica.

Niko se nece pokajati kada isproba ovo, garantujem :-))

Pozdrav

@mikikg

Beskrajno sam ti zahvalan sto cemo jos nekom podeliti uzivanje koje sam imao dok sam probao ovu napravicu!

Ispod 500Hz nisam ni hteo da merim damping faktor, jer je sve veci sa opadanjem ucestanosti, sto je prirodno. Najteze ga je "izvuci" pri 20KHz, a na niskim ucestanostima je to puno lakse i sa losijim spravama :-)
Ko dovoljno zna o tome, zanimace ga samo cifra na 20KHz, ona sve kazuje.

Sum od 1,5mVpp razvija na 4ohm 0,56uW snage(na 8ohm 0,28uW), i distribuiran je po celom spektru (prakticno beli sum).
Normalan "smrtnik" tesko to moze cuti (osim ako nije puno vezbao :-), mozda to moze cuti slepi mis :-)

Za sve iznad 70-tak W bih preporucio vise izlaznih IC. Ipak, LM3886 ima limit na oko 7Apk, a za veoma dugotrajnu upotrebu ne bih preporucio preko 5Apk, sto je oko 70Wrms na 4ohm, ili oko 100Wrms na 8ohm zbog "SPiKe" protection u kolu (zastita od instant discipacije internih izlaznih tranzistora).
Uz posebne metode hladjenja sa veoma brzim odvodjenjem toplote sa svakog kola pojedinacno, i to mora
biti upareno poput uparenosti izlaznih tranzistora, moze se zaobici (odloziti) delovanje "SPiKe", i dobiti puno veca snaga iz pojedinacnog IC, jer prvi koji udje u zastitu ce svoje susede izloziti punoj snazi, zbog cega ce se ceo lanac ugroziti.
To je od posebnog znacaja kod paralelovanja vise IC. Termodinamicke osobine hadjenja su od vitalnog znacaja za tu vrstu rada (sada ces razumeti onu bakarnu stanglu na onom sto si video).

U data-sh. od kola pise da je strujni limit 11,5A, ali National (sada Texas) garantuje granicnih 7A za najgori komad, najgore serije kola, u najgorim uslovima rada (Limit data).
Apsolutno uvek polazim od najgoreg slucaja, jer tako dobijam odlicnu pouzdanost naprava.

Uvek je bolja opcija na 8ohm (u smislu kvaliteta zvuka), tj. sa manjim strujama pri istoj snazi, i to vazi za bilo koji pojacavac.

Pozdrav prijatelju

_{[Ovu poruku je menjao macolakg dana 28.06.2012. u 15:51 GMT+1]}

@mikikg

He he, zaboravio sam glavni biser: Imunost na teska kapacitativna opterecenja.

Prikacio sam pri punoj snazi na 1KHz, 8uF MKP direktno na izlaz!!!
Normalno da je potrosnja pojacavaca "skocila" za citavih 0,4-0,5A, ali je nastavio potpuno stabilno da radi kao da kondenzatora nema :-).
Normalno da sam odmah zatim to isto probao sa muzikom, i nema promene u svirci, sto kazuje da je pojacavac
vrlo sposoban za veoma kompleksna opterecenja poput komplikovanih skretnica ili elektrostatickih-elektrodinamickih hibridnih zvucnika nalik "Martin Logan" koji imaju i transformatore, i sl...

Oni koji znaju puno o oblasti ce sigurno primetiti da nema ni jednog parazitnog, prigusnog RC clana, niti onog cuvenog
otpornika sa zavojnicom preko, a koji sluze za izolovanje od kapacitativnog opterecenja i sprecavanja "divljih" oscilacija.
Svako (vremensko) odlaganje negativne povratne veze formira prikriveni diferencijator, koji je prakticno visokopropustni filter, i eto je sklonost ka oscilovanju.

Inace, veliki broj pojacavaca ce kod stavljanja tolikog kapaciteta direktno na izlaz, istog momenta prooscilovati na
nekoj HF ucestanosti, i zavrsiti u oblaku dima :-).

Pozdrav

@macolakg ako uspemo za neki vikend da se organizujemo, donecu moje "djunte" i da uradimo neki konkretan Bode plot uz pomoc ARTA programa i naravno zvucno testiranje sa JBL Control 1C koje mi sluze izmedu ostalog i za zvucnu komparaciju razlicitih audio sprava posto mi je uvo "naviknuto" vec godinama na njihov zvuk ;).

---

Ispravka na shemi, oko pinova za napajanje U2/U4.

He he, slabo ste zainteresovani, a ne znate kako radi ova napravica... :-)
Bridge varijante uvek bolje rade od osnovnog spoja sa istim IC, osetno bolje, dinamicnije, bolji i cvrsci bas, lepsi visoki, a tek prostorna slika (to je do j*** perfekcije), fazne greske na 20Hz i na 20KHz su izuzetno male, a uze unutar opsega tesko merljive (ko nije cuo kakvu prostornu sliku prave pojacavaci sa beznacajnom faznom greskom, on to ne moze da shvati dok ne cuje :-)) ....

Verujte mi da vam treba bas dobar izvor zvuka i bas dobar snimak da biste videli sta ovo moze :-).


Veoma ga je lako napraviti, podesava se samo offset, garantovano radi iz prve, moze i sa NE5532 umesto MC33272 ili LME49720, samo sa losijim performansama.
Sa LME49720 radi najbolje.
3D gradnjom (bez pcb) se to pravi za par sati (kada je vec razvijen prototip), i uz veliku gustinu gradnje to radi bolje nego na PCB...

Nema tu mnogo komponenti, pcb nije posebno slozena. Videcu da li mogu naci nekog sa viskom slobodnog vremena, pa da je uradi.

Za par dana cu da postavim A klasu sa modifikovanim slicnim sklopom...

Pozdrav

Vjerujem da je do nedostatka novca ili do velike neposjecenosti foruma. Ja eno par tema nize poklanjam polupopunjene plocice pa nema interesenata,a i sam ih ne zavrsavam uslijed prvog razloga. Treba sacekati bolja vremena sto se tice gradnje,a sto se tice crtanja plocice evo ja cu se toga dohvatiti narednih dana. Nacrtacu prvo najobicniju amatersku plocicu bas iz razloga da ukazete na sto vise stavki na koje bi se morala obratiti paznja. Jedino bi bilo dobro da na semi oznacite nozice ic-kola posto rekao bi nisu striktno oznacene vec su nacrtane onako sematski,invertujuci-neinvertujuci-izlaz sto i nije problem za operacioni pojacivac koliko za sam LM.

---

Ja sam uradio ovako http://www.shine7.com/audio/bpa300.htm i vrlo sam zadovoljan.

Evo malo korisnih stvari:


https://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf
http://www.ti.com/lit/an/snaa008a/snaa008a.pdf

"NATIONAL SEMICONDUCTOR'S OVERTURE® AUDIO POWER AMPLIFIER FAMILY NOW AVAILABLE IN AN ELECTRICALLY ISOLATED TO-220 PACKAGE

Low Thermal Gradient ((theta)jc =1.6degrees C/W)
Saves Manufacturing Time by Eliminating Electrically Insulative Washers
Reduces Cost of Materials & Assembly
Provides Inherent Safety During Manufacturing
No Loss in Overall System Thermal Performance

SANTA CLARA, CA., November 30, 1995 - A TO-220 package offering complete electrical isolation without insulative washers and with no degradation of thermal performance has been developed by National Semiconductor. The new IC package is designed to house National's Overture® audio power monolithic amplifiers, which are used to drive loudspeakers in televisions, mini-components and home theater audio products.

"Eliminating the insulating washer alone makes this power package attractive to designers," noted Todd Moore, National's strategic marketing engineer. "An even more compelling reason to use this package is the inherent safety and subsequent protection of the device from shorts during system manufacturing."

National's new package design eliminates the need for placing mica washers or other insulating material between the package's lead frame and heat sink, a configuration routinely used for applications using split supply voltage (V+ and V-). Standard TO-220 dimensions are retained in the National design, with the exception of a thin overmolding surrounding the heat tab.

National's isolated TO-220 package provides a thermal gradient ((theta)jc) equal to 1.6degrees C/Watt, which is nearly equivalent to a non-isolated package. With the elimination of the insulative washer, system thermal dissipation is virtually unchanged. Eleven-lead and fifteen-lead packages are currently available, with additional configurations expected. All of National's Overture audio amps are available in this package including the LM1876TF, LM4700TF, LM2876TF, LM3875/6TF and LM3886TF, ranging from 20 to 68 watts, continuous power. "

@magnat

:-) Ne sumnjam da ste zadovoljni.

Delim utiske. Sve moguce varijacije koje sam napravio sa tim IC rade vise nego dobro, a neke vrhunski.

Kvalitet reprodukcije raste sa porastom open-loop pojacanja celog sklopa, i sa formiranjem globalne povratne veze od strane preciznijeg i linearnijeg op-amp kao sto je LME49720.

Pozdrav


_{[Ovu poruku je menjao macolakg dana 01.07.2012. u 14:49 GMT+1]}

@44250

Vazi, kada budes odradio nesto oko pcb, postavi, pa ako treba napravicu korekcije.

LM3886 je takodje pravi operacioni pojacavac, snazan, i sa dodatkom mute i gnd pinova.
Ne vidim problem oko rasporeda nozica.

Pinovi 1 i 5 su +VCC. Pin 2 se ne koristi. Pin 3 je izlaz. Pin 4 je -Vee. Pin 6 se ne koristi. Pin 7 je GND. Pin 8 je mute.
Pin 9 je invertujuci ulaz (-). Pin 10 je neinvertujuci ulaz (+). Pin 11 se ne koristi.

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3886.pdf

Pozdrav

Ma dok pisem bez palatalizacije-to znaci da pisem sa mobilnog telefona a on mi ne otvara pdf-ove,sa druge strane opet nikad nisam radio sa LM integralnim kolima pa ne znam nista oko pinova a koliko se sjecam kad sam gledao semu koju ste postavili nije bilo upisanìh pinova i zato sam za njìh pitao. Inace seme koje sam do sad sacuvao su onog oblika-trougao sa nazivom kola i okolo razvijena sema. 0k je sad,napisali ste sta i kako pa cim se dohvatim volje i vremena crtacu i postaviti.

---

Osnovna razlika moje konstrukcije i uobicajenih konstrukcija je postojanje "cistog" integratora u lancu povratne veze...

Posto je vremenska konstanta integratora visestruko kraca od najbrze promene napona u audio opsegu,
posledicno, njegovo postojanje skoro savrseno izravnava zadato (ulaz signala) sa ostvarenim (izlaz na zvucnik).

Grubo receno, to je jedan od kljucnih faktora kod ove naprave, da ne ulazim u precizno "trimovanje" frekventnih kompenzacija koje se nalaze unutar kola, sa okolnim elementima, i metodu ocuvanja stabinosti kod veoma reaktivnih opterecenja...

Konstrukcija nema previse elemenata, deluje jednostavno, bez obzira sto su pravila koja su medjusobno u interakciji veoma slozena.

Jedan od osnovnih ciljeva mi je bio da dobijem zanemarljivu FAZNU gresku u okviru audio opsega, gde se posebno dobri rezultati mogu dobiti koriscenjem aktivne skretnice u kombinaciji sa vise ovih pojacavaca, gde svaki napaja svoj zvucnik.

Ljudske usi su nekoliko desetina puta sposobnije da prepoznaju FAZNU razliku nego stepen izoblicenja zvuka.
Svako ce sa lakocom da odredi polozaj npr. kamiona udaljenog 5Km, sa razlikom rastojanja pojedinacnog uva od pomenutog kamiona od par centimetara, gde se fazna razlika nadolazeceg zvuka meri PROMILIMA, a ne delovima procenata kao kod THD.

Objasnicu to malo blize:

Izvori zvuka u prirodi. dakle oni koje slusamo "uzivo", su mehanicka delovanja na okolni vazduh, vrseci pri tom promene pritiska vazduha, i te promene pritiska su ono sto cujemo.

Kod slozenih oblika zvuka (koji su inace najcesci), sve njegove harmonicne komponente, sa naseg aspekta udaljenog posmatraca, bivaju plasirane u jednom trenutku, tj. na samom pocetku je medjusobni fazni stav pojedinacnih komponenti jednak nuli.

Kada reprodukciju tog istog zvuka slusamo iz trosistemskog zvucnika, koji ima pasivnu skretnicu, zbog kasnjenja u LC clanovima skretnice, membrane bas zvucnika, srednjetonca i visokotonca, ne bivaju pokrenute ISTOVREMENO.

Ova pojava je poznata kao fazna greska. Posto se zvuk iz prirodnog izvora i iz zvucne kutije RAZLIKUJU, mozemo to nazvati greskom u reprodukciji.

Srecom, ljudski mozak je pravo cudo, i imaginacijom uspeva da kompenzuje svakakve anomalije (setite se kako neka osoba moze da se prolepsa posle 5 piva, i kako nekima moze da promeni slusni utisak kabl koji je placen 5000eura :-))...

Sinfaznost membrana na visesistemskom zvucniku je neverovatno tesko postici, zato odgovorno tvrdim da su zvucnici,
definitivno najkompleksnija, najodgovornija, i najzahtevnija komponenta u jednom audio sistemu.

Stotinu puta je lakse napraviti "skoro savrsen" pojacavac nego "skoro savrsen" zvucnik.

Takodje je veoma zahtevan zadatak preneti zvucniku ono sto se pojavi na izlaznim klemama pojacavaca.
Zvucnicki kablovi JESU zahtevna komponenta!

Ovaj pojacavac moze drasticno umanjiti potrebe za zahtevnim zvucnickim kablom, koriscenjem remote-sense, odnosno povratnom vezom koja "posmatra" dogadjaje na samom zvucniku, a pojacavac, zahvaljujuci velikoj brzini odziva i "visku" raspolozive snage, ima vremena da, proizvodeci na pocetku kabla vecu velicinu signala, nadoknadi termogene, induktivne i kapacitativne gubitke na njemu, tako da na kleme zvucnika stigne "sto tacnija mera" onoga sto smo poslali.

Na taj nacin smo zvucniku "dali" najbolje sto mozemo, a od zvucnickih klema pa do onog sto se nalazi unutar zvucne kutije i konacno do membrana, odgovornost nosi konstruktor zvucne kutije :-).

Nase je da damo najbolju ponudu, a sta ce zvucnik od toga iskoristiti to zavisi od samog zvucnika.

Mnogi ce reci: "Pa ne pravimo mi ovde svemirski brod !"

Naravno da ne pravimo, ali cemo se, ako vec mozemo, zauvek truditi da tezimo boljem.

Da nije tako, nikog ne bi zanimao ukus hrane, lepota, i ostali culni dozivljaji.., i morate priznati da vam se uvek vise svidja kada je nesto bolje..

Postovaoci dobrog zvuka se dele na one koje zanima dobra muzika, i oni se zadovoljavaju prosecnim kvalitetom zvuka jer ostalo nadoknadjuju iz sopstvene glave, i one koje zanima perfektan zvuk a manje ih je briga za vrstu muzike, i takodje ostalo nadoknadjuju iz svoje glave...

Ne vidim ni jedan razlog zasto ne objediniti obe osobine, dobru muziku sa dobrim zvukom, nikom ne moze da naskodi, a obe grupe ce biti zadovoljne :-))

Jos kada proradi stvoreno sopstvenim rukama, pa jos veoma dobro, nema kraja sreci...

Mnogo se raspricah :-))

Pozdrav svima

@44250

Postovani Aleksandre Mikulicu, molim da ubuduce imamo prepisku bez persiranja.
Nema potrebe za tim, jer smatram da se stepen postovanja nekog ne meri tim,
cak se cesto u nekim kolektivima to moze kurtoazno upotrebiti u suprotnoj konotaciji :-))

Sve ljude sa ovog foruma smatram drugarima koji su se okupili oko neke zajednicke teme, i
na zalost, ovako nadoknadjujemo potrebu za fizikim druzenjem, jer u ovoj zbrci od savremenog
nacina zivota postoji bezbroj prepreka koje nam otezavaju pravo druzenje...

Naravno, isto molim i ostale clanove foruma, a ja cu posle nekoliko prepiski sa nepoznatom osobom,
to smatrati upoznavanjem, i preci na per-tu.
Ako kome bude zasmetalo, neka kaze, odmah cu "resetovati" nacin obracanja :-)

Puno pozdrava

Odlicna tema, ranije sam vidjeo ova pojacala i bas me zanimalo ovo paralelno vezivanje pojavala, i kakv je zvuk, koji napon, koliko se griju...?

@ElektronicarPG

Toplota koju ce razviti neki pojacavac (ako je ispravan, i ispravno podesen), zavisi pretezno od radne klase,
izlazne snage koju trenutno proizvodi, i napona napajanja.

Toplota minimalno zavisi od vrste delova od kojih je pojacavac napravljen.

Dakle, svi pojacavaci (osim cevnih), ako su u istoj radnoj klasi, proizvode istu snagu na zvucniku, i imaju isti napon napajanja, priblizno isto greju, bez obzira da li su izlazi sa bipolarnim tranzistorima, MOSFET-ima, IGBT-ima, ili IC.

---------------

Sto se tice paralelovanja pojacavaca, mogu se dobiti odlicni rezultati pod uslovom da: su im pojacanja POTPUNO jednaka,
offseti potpuno jednaki, i SLEW-RATE POTPUNO JEDNAKI (od kljucne vaznosti !!!).

U slucaju razilazenja karakteristika, dolazi do znacajnog gubitka snage "pretakanjem" struja iz jednog u drugi paralelovan pojacavac, pri cemu se znacajno i beskorisno zagrevaju, smanjujuci pri tome mogucu korisnu snagu, povecavajuci rizik od ostecenja, i u tezim slucajevima povecavajuci THD.

Dakle, kod paralelovanja pojacavaca treba upariti: pojacanje, offset i slew-rate.

Takva uparivanja je najlakse izvrsiti tako sto se svi pojacavaci pobude pravougaonim signalom sa vrlo strmim tranzicijama, pri cemu im izlazi nisu spojeni paralelno, za vreme ispitivanja treba osciloskopom posmatrati medjusobne razlike (diferencijalnim nacinom merenja sa dve iste sonde), i standardnim postupcima podesiti svaki pojedinacno dok se razlike svedu na moguci minimum.

Paznja: Mnogi pojacavaci ne mogu podneti pravougaoni signal sa strmim ivicama, jer mogu ispasti iz zone frekventne stabilnosti, zato ovakva ispitivanja treba zapoceti sa malom amplitudom i sa napajanjem koje ima strujno ogranicenje!

---------------

Pozdrav

Evo malo literature oko LM4562 (LME49710 i LME49720):
https://www.national.com/an/AN/AN-1671.pdf

------------------------------------------------

Jos nesto od krucijalnog znacaja kod paralelovanja pojacavaca:

Nisam pristalica tipicnih nacina paralelovanja IC pojacavaca kao u primerima BPA100, BPA200, BPA300, i
puno njihovih modifikacija.

Obrazlozicu:
Svaki pojedinacni pojacavac ima (nuzan) serijski otpornik reda 0,1-0,2ohm na izlazu, pri cemu su povratne veze lokalnog tipa, i "posmatraju" stanje na output pinu svog IC.

Damping faktor je narusen paralelnom vezom tih serijskih otpora, pri cemu je njihova suma za red velicine veca od otpornosti prosecnog zvucnickog kabla.

Globalna povratna veza ne postoji. Ono sto ce se pojaviti na izlazu (tj. iza otpornika 0,1-0,2ohm), poprilicno zavisi od osobina zvucnickog kabla i samog zvucnika.

Radije upotrebljavam master pojacavac, koji koristi globalnu povratnu vezu, a sa njim paralelujem strujne folower-e sa lokalnim povratnim vezama.

Proverio sam u praksi (merenjem i slusanjem) da ovakva kombinacija bolje radi, iako i prethodne vec rade odlicno.

Postavicu to kada nadjem malo vremena za crtanje, to sam vec napravio pre 5-6 godina.

Pozdrav