[es] - Lobiranje bljak

miles_davis
Milan Zdravković
Niš

Član broj: 6127
Poruke: 81
*.rcub.bg.ac.yu

ICQ: 62215378
Sajt: www.webtopsolutions.net

Profil

Lobiranje bljak

^{25.11.2002. u 13:37 - pre 272 meseci}

U narednom periodu (trebalo je u septembru, ali kasni) treba da bude raspisan veliki tender za IS koji treba da obuhvati poslovanje svih biblioteka u Srbiji.
Bez obzira na to što ćemo se svi složiti da to ovde može da se uradi, jer je u pitanju niz relativno jednostavnih problema, rade se nečuvene stvari.
Kao što možda neki ovde znaju, profesor Dušan Surla (FTN NS) sa svojim timom radi na takvom sistemu godinama unazad, ima mnogo pojedinačnih projekata za lokalne biblioteke, ipak..
Postoji slovenački paket (COBISS) za bibliotečko poslovanje, čiji vlasnici ulažu silne pare da bi dobili taj posao. Znam barem dvojicu upravnika univerzitetskih i lokalnih biblioteka kojima slovenci plaćaju ekskurzije na sajmove, seminare po evropi, samo da bi onemogućili svake pokušaje ovakve vrste i preporučivali COBISS. Od njihovih saradnika sam saznao da ih ima još. Takođe, ima lobista i na samom vrhu, u izvršnoj vlasti

.
Šta mislite o ovome ? Kako se boriti protiv ovakvih pojava ?
Imajte u vidu da je lobiranje legitimna komponenta biznisa i nemojte da diskutujete oko morala ovih ljudi.

There is only one chance to make a first impression..
__________________________
www.webtopsolutions.net

Odgovor na temu

Marko Bijelic

Član broj: 3296
Poruke: 1077
*.teol.net

Sajt: markobijelic.com

+1 Profil

Re: Lobiranje bljak

^{25.11.2002. u 16:03 - pre 272 meseci}

Takvi smo mi Srbi - zato me i svrbi...

Pa pazi, kao sto i sam rece lobiranje je legitimna stvar. A zna se ko moze da lobira - samo oni veliki. Zbog toga je 90% drzavnih Internet projekata uradjeno katastrofalno lose ako se uzmu u obzir ulozena srestva. Zbog togo ovdje posao dobijaju oni veliki cije je kvalitet upitan. Zato mi imamo goleme monopoliste. Primjer: Mobis - jedini mobilni provajder u RS. Vodeci ljudi u tom biznisu lobiraju rukovodstvo RS (i jednima i drugima dobro) da ne onemoguci zakon o monopolu u mobinim komunikacijama.

Pazi ne ce me cuditi da Slovenci dobiju taj projekat. Dalje zahvaljujuci svim stvarima koje su se ovdje dasavale situacija je takva da nam Hrvati i Slovenci prodaju za velike pare rjesenja koja se ovdje mogu uraditi za duplo manje iznose uz duplo veci kvalitet.

Evo jedan domaci primjer lobiranja za posao: www.vladars.net . Btw, cini mi se da je ista firma radila i sajt stranke premijera RS - www.pdprs.org . Dizajn i koncept su skoro isti. Naravno, o tenderu nije bilo nikakve rijeci...

Odgovor na temu

Aleksandar Marković
Part Time Freelance Journalist

Član broj: 219
Poruke: 5220
*.verat.net

Sajt: www.akcenat.info

+8 Profil

Re: Lobiranje bljak

^{25.11.2002. u 18:05 - pre 272 meseci}

Šta je Lobiranje...LINK

[Ovu poruku je menjao secret dana 03.12.2002. u 13:24 GMT]

_{Quaerite et invenietis | Everything in life is Luck -- Donald Trump | http://www.akcenat.info | Momenat – Vaša instant doza vesti | Part Time Freelance Journalist}

Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.rcub.bg.ac.yu

Sajt: localhost

+5 Profil

Re: Lobiranje bljak

^{25.11.2002. u 19:41 - pre 272 meseci}

Citat:

Takvi smo mi Srbi - zato me i svrbi...

ne! nismo takvi mi, vec su takvi SVI!

lobiranja ima svuda u svetu. lobiranje je legalno (mada, o moralnosti necemo)..

i tanka je linija izmedju lobiranja i mita i korupcije. ovoga drugog (i treceg) ima kod nas u izobilju, ali ne sumnjam da ga ima i u svetu...

blogče :: unescaped beta^{^» ^{go-paste extenzija} ^» ^{reč dana: backup} ^» ^{bočne koalicije}}

Odgovor na temu

Dragan Varagic
Internet konsultant, P2Internet
Novi Sad

Član broj: 4867
Poruke: 1325
*.nscable.net

Sajt: www.draganvaragic.com

+3 Profil

Re: Lobiranje bljak

^{27.11.2002. u 09:35 - pre 272 meseci}

Jedna od jednostavnih definicija lobiranja:
"Simply put, lobbying is advocacy of a point of view, either by groups or individuals."
- Propagiranje određenog mišljenja od strane pojedinaca ili grupa.
- Organizovano vršenje uticaja za interes pojedinca ili grupe.

Lobiranje je deo teorije vršenja uticaja na internu ili eksternu javnost (PR Influencing).

Iz ovoga se već može videti da je pitanje lobiranja veoma bitno, a nepoznavanje stvari podrazumeva da ljudi imaju u startu veoma negativan stav o ovoj temi.

Ne znam da li vam je jasno da kada pregovarate s vlasnikom firme, direktorom i sl. za veću platu, vi praktično lobirate za sopstveni interes.
Drugi primer je uticaj sindikata koji brojnošću svog članstva lobira za njihove interese.

Global Internet Policy Initiative (GIPI), koji postoji kod nas jeste jedna vrsta lobističke organizacije koja komunicira s vladama radi donošenja demokratskih Zakona koji se odnose na Internet.

Verovali ili ne u ovoj državi postoje kursevi koji se bave pitanjima lobiranja, uglavnom za političke svrhe.

Zato, lepo je kada imate mišljenje o svemu, ali trebalo bi biti oprezan pri etiketiranju :)

Odgovor na temu

miles_davis
Milan Zdravković
Niš

Član broj: 6127
Poruke: 81
*.rcub.bg.ac.yu

ICQ: 62215378
Sajt: www.webtopsolutions.net

Profil

Re: Lobiranje bljak

^{27.11.2002. u 12:07 - pre 272 meseci}

Kao što rekoh, lobiranje je legitimna stvar i to je potpuno jasno.
Samo sam hteo da skrenem pažnju na slučajeve u kojima ono dovodi do okolnosti u kojima svi trpimo:

1. preuzimanje velikih poslova od strane stranaca, iako se do upotrebljivih rezultata već stiglo u Srbiji,
2. loše odrađeni projekti čije rezultate koristi široka javnost (makar i specijalizovana)

Dakle, ciljao sam samo na situaciju sa bibliotečkim softverom, koju sam pomenuo. Bljak je činjenica da imamo tim koji se tim problemom bavi godinama (po rečima stručnih ljudi, uspešno), a njihov rad se dovodi u pitanje, jer nemaju sredstava i mogućnosti da lobiraju za to da njihov softver logično dobije svoju punu primenu.

Znači, ponovo, lobiranje sagledavam u negativnom kontekstu samo kroz ovu situaciju. Kada se bude raspisao tender i dobiju Slovenci, šta će pisati u izveštaju komisije: jeste, naš je i bolji i jeftiniji, ali su ovi lobirali pa su dobili posao ?!

There is only one chance to make a first impression..
__________________________
www.webtopsolutions.net

Odgovor na temu

Dragan Varagic
Internet konsultant, P2Internet
Novi Sad

Član broj: 4867
Poruke: 1325
*.nscable.net

Sajt: www.draganvaragic.com

+3 Profil

Re: Lobiranje bljak

^{27.11.2002. u 14:26 - pre 272 meseci}

Ovo je forum IT-politika razvoja, a cinjenica je da se malo zna o lobiranju. I dobro je što je spomenuo Miles, bez obzira na povod.

Shvatite, za lobiranje često nisu potrebna sredstva, ili možda mala sredstva. Lobiranje nije jednako sa potkupljivanjem nego s vršenjem uticaja. To u prevodu znači - kontakti. Što imate bolje kontakte i imate načina da do njih dođet, to je bolje po vas. To nema veze s bibliotečkim softverom nego s core kapitalizmom - ko zna bolje, ima više :)

Druga krilatica core kapitalizma:
Sve je u parama, ali nisu pare jedini put :)

Odgovor na temu

Mihailo
Mihailo Đorić

Član broj: 1016
Poruke: 2875
*.verat.net

+1 Profil

Re: Lobiranje bljak

^{27.11.2002. u 15:14 - pre 272 meseci}

Sumnjam da pojedinačno biblioteke orgnizuju prikljupljanje ponuda za IS i odlučuju o isitim. Realno, njihov uticaj na donošenje odluka po tom pitanju nije veliki, već o tome (verovatno) odlučuje Ministarstvo (kulture, obrazovanja) eventualno u saradnji sa Banetovim zavodom ili kakvom sličnom institucijom. Dakle, o tom IS-u odlučuje neka komisija, koja treba da proceni bolju ponudu.

Kada je lobiranje u pitanju, tu nema ništa loše, problem je što je kod nas granica između lobiranja i mita/korupcije vrlo bleda, pogotvu u ovakvim slučajevima gde se lobira za konkretan posao koji donosi lepe pare. Domaća ekipa treba da se potrudi da predstavi svoje rešenje kao bolje, da obezbedi budući razvoj tog softvera, da konkuriše sa nižim cenama, što je vrlo moguće. U prevodu moraju da imaju bolju ponudu i da ubede koga treba zašto treba da prihvate njihovo rešenje.

Ako se i pored toga (bolje ponude) izabere slovenačka firma, onda je jasno da se radi o podmićivanju članova komisije, pa jedino ostaje da se istera pravda kroz institucije sistema (prilično težak posao).

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.verat.net

+6455 Profil

Re: Lobiranje bljak

^{27.11.2002. u 15:26 - pre 272 meseci}

Sve je to veoma diskutabilno...

" 'Nas' tim razvija takav software vec godinama, i to veoma uspesno, zasto bi taj posao prepustili strancima?"

"Zbog nedostatka finansija nisu u mogucnosti da izlobiraju da njihov software bude primenjen..."

Cela prica mi veoma smrdi... Da je njihov software bolji od Slovenskog uzeli bi onda njihov... Konacno u ovoj drzavi treba poceti uvoditi red... Jer makar i da su im softweri 100% isti, i ako Slovenci uspeju da dobiju tender, znaci da su sposobniji.. Kraj prce.. Nema veze dal su to Jugovici, Slovenci ili Avganistanci... Bitno je ko je najuspesnij i ima najboji software...

Ovako slicno razmisljaju i celni ljudi u vladi pa zato sada kad kupimo nov automobil damo 50% vrednosti automobila extra drzavi, i nemozemo da uvezemo automobil starij od 6 godina.. Zasto?
Pa zato sto i mi imamo 'nas' Jugo koji je 'skoro' isti kao i svi drugi konkurentni automobili, a uostalom sta ce nama bolje od Juga... I Jugo radi posao...

E samo se o tome radi...

Odgovor na temu

miles_davis
Milan Zdravković
Niš

Član broj: 6127
Poruke: 81
*.38.EUnet.yu

ICQ: 62215378
Sajt: www.webtopsolutions.net

Profil

Re: Lobiranje bljak

^{27.11.2002. u 21:15 - pre 272 meseci}

Citat:

Ventura:
Sve je to veoma diskutabilno...

" 'Nas' tim razvija takav software vec godinama, i to veoma uspesno, zasto bi taj posao prepustili strancima?"

"Zbog nedostatka finansija nisu u mogucnosti da izlobiraju da njihov software bude primenjen..."

Cela prica mi veoma smrdi... Da je njihov software bolji od Slovenskog uzeli bi onda njihov... Konacno u ovoj drzavi treba poceti uvoditi red... Jer makar i da su im softweri 100% isti, i ako Slovenci uspeju da dobiju tender, znaci da su sposobniji.. Kraj prce.. Nema veze dal su to Jugovici, Slovenci ili Avganistanci... Bitno je ko je najuspesnij i ima najboji software...

Prilično nesuvisla priča za nekog koga svi na ovom forumu toliko poštuju. Iako bi svi bili mnogo srećniji da svet funkcioniše na toliko čvrstim postulatima, to nije tako. Ne pobeđuje uvek bolji, a kada je u jednoj tako patetičnoj zemlji kao što je Srbija, napravljen softver bolji (ili jednak) od slovenačkog i još izgubimo na domaćem terenu, onda je to stvarno ***i ga..

Iako izlazi iz okvira diskusije, reći ću ti da uopšte ne moraš da diskutuješ oko stvari koje si citirao, pa makar ti i "smrdelo". Znači, mišljenje većine bibliotekara JESTE da je naš SW bolji (pošto si Naš iz citata stavio pod navodnike, odmah da ti kažem da uopšte i ne znam lično prof. Surlu i njegovu ekipu, ali sam pratio šta su radili), a da je jasno da oni nemaju para da finansiraju birokrate koji se ne libe da za malo brčkanja u Jadranskom moru sjebu jedan lep, dugoročan IT projekat.

There is only one chance to make a first impression..
__________________________
www.webtopsolutions.net

Odgovor na temu

miles_davis
Milan Zdravković
Niš

Član broj: 6127
Poruke: 81
*.38.EUnet.yu

ICQ: 62215378
Sajt: www.webtopsolutions.net

Profil

Re: Lobiranje bljak

^{27.11.2002. u 21:17 - pre 272 meseci}

Citat:

Mihailo:
Sumnjam da pojedinačno biblioteke orgnizuju prikljupljanje ponuda za IS i odlučuju o isitim. Realno, njihov uticaj na donošenje odluka po tom pitanju nije veliki, već o tome (verovatno) odlučuje Ministarstvo (kulture, obrazovanja) eventualno u saradnji sa Banetovim zavodom ili kakvom sličnom institucijom. Dakle, o tom IS-u odlučuje neka komisija, koja treba da proceni bolju ponudu.

Naravno da ne, tender će raspisati Ministarstvo za nauku, tehnologiju i razvoj, čiji je "Banetov" zavod samo sektor.

Citat:

Ako se i pored toga (bolje ponude) izabere slovenačka firma, onda je jasno da se radi o podmićivanju članova komisije, pa jedino ostaje da se istera pravda kroz institucije sistema (prilično težak posao).

Nije baš tako, stvari su malo suptilnije od čistog podmićivanja, u nekim zemljama čak zagarantovane ustavom :)

There is only one chance to make a first impression..
__________________________
www.webtopsolutions.net

Odgovor na temu

Batica

Član broj: 6014
Poruke: 108
*.net.yu

+1 Profil

Re: Lobiranje bljak

^{27.11.2002. u 21:47 - pre 272 meseci}

Ne znam u cemu je problem. Samo lud covek bi izmedju boljeg i goreg izabrao gore resenje. Ako ce biti tender i ako se nakon toga odabere gore resenje to znaci da je neko korumpiran i da je prekrsio zakon i to nema veze ni sa softverom ni sa slovencima etc.
A druga stvar zasto taj Prof. ne lobira za svoju stvar.
Postoji samo jedna stvar od "biti siromasan" a to je "ponasati se kao siromasan".

Odgovor na temu

Dragan Varagic
Internet konsultant, P2Internet
Novi Sad

Član broj: 4867
Poruke: 1325
*.nscable.net

Sajt: www.draganvaragic.com

+3 Profil

Re: Lobiranje bljak

^{02.12.2002. u 16:03 - pre 272 meseci}

Ja poznajem Prof. Surlu, a i Profesorku Zoru Konjević, koja uvek ima neke veze s onim što Prof. surla radi, tj. obrnuto. Tek kada sam video o kojim se osobama radi, znam da za njih uopšte nije problem lobiranje.

Za vašu informaciju, Prof. Zora Konjević je glavni koordinator (ili neka sl. glavna funkcija) za uvođenje informacionog sistema i egovrermenta u Izvršno veće Vojvodine. Znači, lobiranje nije problem u njihovom slučaju ako imaju interesa.

Odgovor na temu