Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
24.10.2003. <input type="checkbox" name="....
29.10.2004. Generator imena afg.terorista....""&quo..
22.03.2005. Da li igrate "menadzere" ?
15.04.2008. Jel neko "probao" izvesnu ASrock plocu ..
15.07.2005. Konvertiranje "mod" u "xm" fa..
16.08.2005. "OLYMPUS Stylus VERVE S Digital" ili &q..
25.08.2005. "Data recovery-spasavanje podataka"
14.08.2006. TV "BIRA" traži kljuc?
05.07.2012. "Razgibavanje prstiju " na "visoko..

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Drugar iz Dubai-a, on je tamo "Data Scientist" - molim???

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Drugar iz Dubai-a, on je tamo "Data Scientist" - molim???

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 4878 | Odgovora: 88 ] > FB > Twit

Autor

B3R1
Berislav Todorovic
NL

B3R1
Član broj: 224915
Poruke: 806

+637 Profil

Re: Drugar iz Dubai-a, on je tamo "Data Scientist" - molim???

^{28.10.2023. u 15:22 - pre 6 meseci}

Citat:

nkrgovic: Super je to da znas sve na ruke, da znas teoriju i da znas sve sam. Jos je bolje da pratis naucna istrazivanja da nadjes optimalne algoritme, da obrazlazes zasto je bolje racunati determinante sparse matrica ovako ili onako - ali dok taj "starog kova", sve to odradi i izracuna, ovaj sto mu se ti podsmevas kao "priuceni" je to odradio, zavrsio, testirao, pustio u produkciju i vec mesecima se zaradjuje od toga. Nista poslodvac nema od toga sto "strucnjak starog kova" bolje razume, siroko dostupne biblioteke su dovoljno dobre, cena cloud-a za 30% losiji racun se zaradi za 2 dana u produkciji - a to da napravis brze, e to zaradi dosta.

Vidi - sve ti je to relativno i zavisi iskljucivo od coveka, a ne od diplome. Imas svega tri vrste ljudi - oni koji HOCE, oni koji NECE i to priznaju ... i ona treca, najgora sorta - oni koji NECE, a prave se da hoce.

Onaj ko iskreno zeli da uradi posao, on ce sesti, zapeti i odradice posao kako god zna i ume. Makar ga odradio i pogresno. Jer zna da se iz gresaka uvek uci!

Ovi iz trece grupe ce gnjaviti. Jedina razlika je sto ako oni "starog kova" - radice bas tako kao sto ti kazes - polako, temeljno, "vino, zene i antene" ... i non-stop palam*diti neku teoriju dok mu na zidu vise diplome. A ako su "priuceni" - zalice se kako im svaka dlaka smeta ... Ali u oba slucaja se iz aviona vidi u cemu je problem. Oni NECE da to rade, vec bi samo da se 'lade. A taj koji odradi, a usput mozda i izbrlja sve (ako nema znanja i/ili iskustva) - taj barem HOCE i treba ga podrzati.

Usput, negde davno, u vreme dok sam bio student, preko puta fakulteta je bila neka kopirnica gde smo kopirali sta god je trebalo. Na zidu te kopirice bio je zalepljen neki citat, za koji mi do danas nije jasno ko je autor ... ali je tekst bas jak. I glasi:

Ko zna i zna da zna - sledi ga!
Ko zna i ne zna da zna - probudi ga!
Ko ne zna i zna da ne zna - nauci ga!
Ko ne zna i ne zna da ne zna - kloni ga se!

Zapamtio sam te reci do danas.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:a212:92c4:80:9d73:39bb:..

+7177 Profil

Re: Drugar iz Dubai-a, on je tamo "Data Scientist" - molim???

^{28.10.2023. u 15:34 - pre 6 meseci}

Citat:

nkrgovic
siroko dostupne biblioteke su dovoljno dobre

Cuj dovoljno dobre... najvece su sanse da neka optimizovana biblioteka poput cuBLAS radi optimalnije nego ono sto vecina moze "rucno" da napise + kolicina ulozene validacije je vise nego sto bi vecina poslodavaca bila spremna da plati. Na kraju krajeva NVIDIA je zaposlila wizarde i dobro ih platila da izvuku poslednji ciklus.

Jedini izuzetak je nesto vrlo specijalizovano za neki problem, a ljudi koji to izvode mogu da se nabroje na prste jedne ruke i u velikim firmama, kamo li negde drugde... plus, bice zakljucani u nekom podrumu da ih neko slucajno ne poach-uje.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348

+5071 Profil

Re: Drugar iz Dubai-a, on je tamo "Data Scientist" - molim???

^{28.10.2023. u 17:33 - pre 6 meseci}

Citat:

djoka_l:
OK, sada malo ozbiljno.
Berijev post me malo podseća na nešto što bismo i mi stari ETF-ovci rekli o "novim" inženjerima.
Mi smo studirali sa pretpostavkom da elektroinženjer ne može da bude kompletan ako ne zna jedanaestu tezu o Fojerbahu ili da je neobično potrebno da neko ko se bavi programiranjem mora obavezno da zna

predmete.
U stvari, u realnosti je to malo drugačije.

Data scientist je mešavina programera i statističara. Običan statističar može da bude loš data scientist, a isto važi i za običnog programera.

Dakle, kao što je već rečeno, data scientist je osoba koja iz gomile podataka pronalazi neki smisao. On je mešavina programera i statističara.

Prvo, podaci koje treba obraditi se nalaze u različitim formatima. Zato je potreban programerski pristup da se oni iščupaju iz raznih SQL, NoSQL baza, Excel šitova, i gomile nestrukturisanih fajlova.
Tako "iščupani" podaci moraju da se istreba od "korova" i da se normalizuju za neku analizu. Radi se statistička analiza, nalaze relevantni parametri satatističkog modela, a za to je potreba jak statističar.
Data scientist mora da zna jako dobro Python, Matlab pomaže, ali se najviše radi u Pythonu, s tim da je obavezno da se poznaju biblioteke kao što su NumPy, ScyPy, TensorFlow i gomila drugih.

Kada napravi programe koji rade sa pažljivo odabranim podskupom sirovih podataka, onda je potrebno da se dobro poznaju alati za vizualizaciju podataka.

Ja poziciju data scientist više vidim kao programerski posao nego kao posao za statističara/matematičara, ali taj programer mora jako dobro da poznaje statistiku, verovatnoću, algebru, da bi se uopšte snašao u svemu tome.

Znači Lisbeth Salander.

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Drugar iz Dubai-a, on je tamo "Data Scientist" - molim???

^{28.10.2023. u 18:04 - pre 6 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Cuj dovoljno dobre... najvece su sanse da neka optimizovana biblioteka poput cuBLAS radi optimalnije nego ono sto vecina moze "rucno" da napise + kolicina ulozene validacije je vise nego sto bi vecina poslodavaca bila spremna da plati. Na kraju krajeva NVIDIA je zaposlila wizarde i dobro ih platila da izvuku poslednji ciklus.

Jedini izuzetak je nesto vrlo specijalizovano za neki problem, a ljudi koji to izvode mogu da se nabroje na prste jedne ruke i u velikim firmama, kamo li negde drugde... plus, bice zakljucani u nekom podrumu da ih neko slucajno ne poach-uje.

Bukvalno je to sustina.

Da, trebaju ti ubice, ako si nVidia, intel, ili JP Mogran Chase. Ali to su ljudi koji se regrutuju sa post-doc studija - i njih ima jako, jako malo. Imas fazon deset-dvadeset ljudi koji su na tom nivou na akademiji, a od njih fazon trecina je u stanju da predje da radi u industriji. Verujem da znas na sta mislim kad kazem da ima ljudi u akademiji koji ne mogu da funkcionisu u stvarnom svetu.

Ali poenta je - to su vrlo specijalizovane studije. Ostatku sveta ne trebaju "inzenjeri za sve", koji znaju i kako se radi u hdl alatima i kako se radi matematicka optimizacija i kako se radi finansijska analiza.... Vecini treba onaj sto zna da upali biblioteku. To je sve sto zelim reci.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:a212:92c4:80:9d73:39bb:..

+7177 Profil

Re: Drugar iz Dubai-a, on je tamo "Data Scientist" - molim???

^{28.10.2023. u 19:55 - pre 6 meseci}

Citat:

SlobaBgd:

Citat:

djoka_l:
OK, sada malo ozbiljno.
Berijev post me malo podseća na nešto što bismo i mi stari ETF-ovci rekli o "novim" inženjerima.
Mi smo studirali sa pretpostavkom da elektroinženjer ne može da bude kompletan ako ne zna jedanaestu tezu o Fojerbahu ili da je neobično potrebno da neko ko se bavi programiranjem mora obavezno da zna

predmete.
U stvari, u realnosti je to malo drugačije.

Data scientist je mešavina programera i statističara. Običan statističar može da bude loš data scientist, a isto važi i za običnog programera.

Dakle, kao što je već rečeno, data scientist je osoba koja iz gomile podataka pronalazi neki smisao. On je mešavina programera i statističara.

Prvo, podaci koje treba obraditi se nalaze u različitim formatima. Zato je potreban programerski pristup da se oni iščupaju iz raznih SQL, NoSQL baza, Excel šitova, i gomile nestrukturisanih fajlova.
Tako "iščupani" podaci moraju da se istreba od "korova" i da se normalizuju za neku analizu. Radi se statistička analiza, nalaze relevantni parametri satatističkog modela, a za to je potreba jak statističar.
Data scientist mora da zna jako dobro Python, Matlab pomaže, ali se najviše radi u Pythonu, s tim da je obavezno da se poznaju biblioteke kao što su NumPy, ScyPy, TensorFlow i gomila drugih.

Kada napravi programe koji rade sa pažljivo odabranim podskupom sirovih podataka, onda je potrebno da se dobro poznaju alati za vizualizaciju podataka.

Ja poziciju data scientist više vidim kao programerski posao nego kao posao za statističara/matematičara, ali taj programer mora jako dobro da poznaje statistiku, verovatnoću, algebru, da bi se uopšte snašao u svemu tome.

Znači Lisbeth Salander.

Odlican :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

kosmopolita
Balkan

Član broj: 257864
Poruke: 123

+21 Profil

Re: Drugar iz Dubai-a, on je tamo "Data Scientist" - molim???

^{28.10.2023. u 20:10 - pre 6 meseci}

U vezi toga sto je napisao djoka_i, novih i starih..., hteo sam da citiram jednog profesora koji je pre 15-tak godina napisao nesto uvezi teme.
Pogledam i vidim da jos nije otišao u penziju. Kad sam to video izgubio sam volju da ga citiram.

Inače to sto nije otišao jos u penziju ima veze sa temom... Kvarim samo ove poslednje komentare... :)

Prikačeni fajlovi

pre15.txt

pre15.txt - 5.94k

Odgovor na temu

baresi
Maribor

Član broj: 66006
Poruke: 1676
*.ipv4.telemach.net.

+243 Profil

Re: Drugar iz Dubai-a, on je tamo "Data Scientist" - molim???

^{28.10.2023. u 23:12 - pre 6 meseci}

Koji je to profesor, jel stariji od Bidena ili je generacija.

lp
baresi

Odgovor na temu

baresi
Maribor

Član broj: 66006
Poruke: 1676
*.ipv4.telemach.net.

+243 Profil

Re: Drugar iz Dubai-a, on je tamo "Data Scientist" - molim???

^{29.10.2023. u 00:15 - pre 6 meseci}

Uz poštovanje svima, statistika nije dio matematike. Statistika je alat za manipuluciju ljudi u svim sferama života. Sve što ima statistika zajednićkog sa pravom matematikom su samo brojke.¸

lp
baresi

Odgovor na temu

kosmopolita
Balkan

Član broj: 257864
Poruke: 123

+21 Profil

Re: Drugar iz Dubai-a, on je tamo "Data Scientist" - molim???

^{29.10.2023. u 04:49 - pre 6 meseci}

Profesor ima vise od 40 godina staza i vise od 70.

Nasam sam sta je pisao u nekom zaostalom fajlu pretragom reci "kriterijum".
Stavio sam u fajl uz prethodnu poruku.
Kodni raspored je neki DOSoliki ali se moze procitati.
Stavio sam u fajl da neko ne krene da citira kao da sam ja pisao.
Moze se videti da je 2008, znaci tacno pre 15 godina.

Ono sto sam pitao, u nekoj od poruka gore, ustvari bi bilo bas za autora citiranih poruka.
Zanimalo bi me sta se dogadja posle 15 godina.
Mogu da pretpostavim da nije bolje, a i komentari ovde su takvi.
Ali bi bilo zanimljivo kako bi tacno bio opis sada.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:a212:92c4:80:28da:21ab:..

+7177 Profil

Re: Drugar iz Dubai-a, on je tamo "Data Scientist" - molim???

^{29.10.2023. u 07:44 - pre 6 meseci}

Citat:

baresi:
Uz poštovanje svima, statistika nije dio matematike. Statistika je alat za manipuluciju ljudi u svim sferama života. Sve što ima statistika zajednićkog sa pravom matematikom su samo brojke.¸

Statistika je matematicka disciplina bez koje moderan svet danas ne bi postojao.

Daj budali kalkulator i olupace nekom glavu sa njim ili ce probati da ga pojede.

Isto tako i sa statistikom. Ne znam sto bi gubio vreme sa budalama i onim sto budale rade.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

baresi
Maribor

Član broj: 66006
Poruke: 1676
*.ipv4.telemach.net.

+243 Profil

Re: Drugar iz Dubai-a, on je tamo "Data Scientist" - molim???

^{29.10.2023. u 08:26 - pre 6 meseci}

Neka ako tako misliš, ne razumem kakve veze ima kalkulator sa statistikom i koji je to moderan svet za tebe. Ja gledam na te stvari drugačije. Zbog kalkulatora deca više ne znaju tablicu množenja, odredjeni ministri ne znaju šta je 180 i šta 360 stepeni itd da ne nabrajam dalje. Ako je statistika matematička disciplina, onda je pljuvanje udalj sportska disciplina.

lp
baresi

Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181

+837 Profil

Re: Drugar iz Dubai-a, on je tamo "Data Scientist" - molim???

^{29.10.2023. u 09:03 - pre 6 meseci}

PowerBI i/ili Tableu u vecini slucajeva, odlican iz matisa, osecaj za podatke i strukture, pro inf. pismenost, da moze da napise neki scriptic, query u pomenutim apps. U tim app-jama je zatvoren krug od importa, izdvajanja, obrade podataka do reporting-a. Takodje sharing report-a, cloud calc, storage i reporting... To je ono sto treba firmama(ozbiljnim).

Za verovatnocu i statistiku(2 discipline) je bas teska situacija, sigurno ne traba traziti medju programerima, vec retkim talentima i smerovima. Sta da kazem, osim kada bi se radila analiza raznih naucnih radova, koji se u glavnom baziraju na stat. uzorcima za ispitivanje, verujem da 50+% nije tacno.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:a212:92c4:80:187:6951:e..

+7177 Profil

Re: Drugar iz Dubai-a, on je tamo "Data Scientist" - molim???

^{29.10.2023. u 09:18 - pre 6 meseci}

Citat:

baresi:
Neka ako tako misliš, ne razumem kakve veze ima kalkulator sa statistikom i koji je to moderan svet za tebe. Ja gledam na te stvari drugačije. Zbog kalkulatora deca više ne znaju tablicu množenja, odredjeni ministri ne znaju šta je 180 i šta 360 stepeni itd da ne nabrajam dalje. Ako je statistika matematička disciplina, onda je pljuvanje udalj sportska disciplina.

Kalkulator je samo analogija - stvar koja moze biti vrlo korisna u rukama pametnog coveka, dok u rukama budale moze samo napraviti jos vecu budalu.

Bez statistike ne bi imao modernu medicinu, nauka ne bi mrdala zato sto ne bi bilo nacina da se pravilno interpretiraju rezultati eksperimenata, vremenska prognoza bi bila katastrofalno losija i ne bi mogli hraniti ovoliko ljudi na planeti i milion drugih stvari.

To sto ima kretenskih aplikacija statistike nije problem statistike, vec kretena.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

B3R1
Član broj: 224915
Poruke: 806

+637 Profil

Re: Drugar iz Dubai-a, on je tamo "Data Scientist" - molim???

^{29.10.2023. u 10:25 - pre 6 meseci}

Citat:

baresi:
Uz poštovanje svima, statistika nije dio matematike. Statistika je alat za manipuluciju ljudi u svim sferama života. Sve što ima statistika zajednićkog sa pravom matematikom su samo brojke.¸

Statistika jeste oblast matematike i to veoma znacajna oblast matematike, bez koje mnoge fizicke pojave ne bi mogle da budu valjano matematicki modelirane i objasnjene. Osnova kvantne mehanike je, recimo, upravo verovatnoca i statistika. Teorija informacija i telekomunikacija je takodje nezamisliva bez statistike.

Medjutim, pogresna upotreba, kao i zloupotreba statistike su sasvim odvojene stvari.

Na slican nacin mozes da zloupotrebis i logiku. Znas onaj klasicni fazon iz obdanista: ptice lete, muve lete, znaci muve su ptice. :-)

E pa vrlo slicna prica ti je i sa statistikom. Da ne idemo u sitna crevca - najcesci vid zloupotrebe statistike je baratanje prosekom (aritmetickom sredinom) umesto medijane ili percentila. To je omiljeni sport populista u Srbiji - prosecna plata / penzija kao barometar snage ekonomije i standarda jednog drustva, sto nema veze s vezom. Znaci, 9 ljudi ima platu po 1000 evra, a deseti 101000 evra. Politicar kaze: mi smo tigrovi u zlatnom dobu, prosek nam je 11000. Tih devetoro mogu samo da mastaju da imaju taj prosek, jer imaju 11 puta manje. I pitaju se ko to zaradjuje 11 puta vise od njih, ako je prosek drustva 11000. Ono sto sirotinja ne zna je da je medijana prihoda ... pa cak i 90-percentil prihoda u tom drustvu jednak njihovoj plati - 1000 evra, ali medijanu i percentil nijedan populista nece uzeti u usta. Jer onda bi se videlo da je car go, a to nije bila ideja.

U razvijenim drustvima, kada se govori o prihodima, barata se modalom, jer u tim zemljama su ljudi vec naucili ovo iz prethodnog pasusa. U Srbiji ocigledno nisu. Modal je nesto suptilniji vid prevare. Modal je N-ti percentil - ishod koji se ne prevazilazi u N% slucajeva u uzorku (npr. plata koju ima manje od 90% ljudi je tzv. 90-ti percentil - ako je 1000 necega plata koju zaradjuje manje od 90% ljudi, znaci da vise od 1000 tog necga zaradjuje 10% ljudi). Politicari u tim zemljama samo kazu modal, a koliko je N u toj vrednosti - eee, to se ne kaze. Nego se stimuje tamo-vamo, da se vlasi ne sete.

Na drugoj strani, sama statistika, kao matematicka disciplina je 100% jasna - imas pojam aritmeticke sredine, medijane i percentila. Ali kako ces to koristiti - to je druga stvar.

Odgovor na temu

baresi
Maribor

Član broj: 66006
Poruke: 1676
*.ipv4.telemach.net.

+243 Profil

Re: Drugar iz Dubai-a, on je tamo "Data Scientist" - molim???

^{29.10.2023. u 10:36 - pre 6 meseci}

Ma ne slažemo se, neka, verovatno je to bolje nego da svi pušemo u isti rog. Nema problema što se toga tiče, ali imam malo drugačije mišljenje od tebe. Verovatno si rodjen, odnosno dobijao znanja prije najezde kalkulatora i zbog toga možeš raditi usporedbu izmedju kretena i malo većih kretena. Ta usporedba ne postoji kod ljudi rodjenih u dobi kalkulatora. Ne znam dali si primetio kako računaju novodobni kelneri/kelnerice ili trgovci na kasama, koliko novca ti mora vratiti kad nešto kupiš/plaćaš, mislim da se kod vas zove resto, nisam siguran baš. Stari kelner kad ti da račun recimo 5,60 dinara, ti mu daš 10 dinara. on broji kad vraća resto do 10. Novi kelner stisne dugme na kalkulatoru i on mu izračuna koliko mora vratiti i broji od nule i uopšte ne razmišlja. Ako misliš da je to normalno neka, za mene nije. Mozak je za to da razmišljaš, na kraju krajeva i to je mišić kojeg treba razvijati i koristiti.
Složio bih se da je to već područje filozofije, možda i logike, ali sa mog kuta gledišta "statistički", kalkulator je napravio više štete kod razvoja ljudi nego koristi.

lp
baresi

Odgovor na temu

baresi
Maribor

Član broj: 66006
Poruke: 1676
*.ipv4.telemach.net.

+243 Profil

Re: Drugar iz Dubai-a, on je tamo "Data Scientist" - molim???

^{29.10.2023. u 11:12 - pre 6 meseci}

@B3R1, slažem se sa time što si napisao, ali matematika nije nastala zbog ekonomije i plaća. To često zaboravljamo, sav život se pretvorio u procente. Prvo predavanje mog profesora statističnih metoda u trećoj godini faksa, započeo je rečima otprilike ovako: Politika je k**va, a statistika je svodnik.
I što se tiče "razvijenih društva", nema veze šta se tamo smatra normalnim, za mene nije to nikakva referenca.
Statistika je nastala samo zbog toga da se može ljudima manipulirati. Neka banda pobije 5000 ljudi sa imenom i prezimenom, statistčki gledano to je samo 0,001 % pobijenih. Pa šta je to, to je zanemarivo.
Evo, tako nekako ja razmišljam, nadam se da neće biti nekih zamjerki.

lp
baresi

Odgovor na temu

Ulfsaar
Beograd

Član broj: 316075
Poruke: 123

+29 Profil

Re: Drugar iz Dubai-a, on je tamo "Data Scientist" - molim???

^{29.10.2023. u 11:29 - pre 6 meseci}

Citat:

baresi:
Ma ne slažemo se, neka, verovatno je to bolje nego da svi pušemo u isti rog. Nema problema što se toga tiče, ali imam malo drugačije mišljenje od tebe. Verovatno si rodjen, odnosno dobijao znanja prije najezde kalkulatora i zbog toga možeš raditi usporedbu izmedju kretena i malo većih kretena. Ta usporedba ne postoji kod ljudi rodjenih u dobi kalkulatora. Ne znam dali si primetio kako računaju novodobni kelneri/kelnerice ili trgovci na kasama, koliko novca ti mora vratiti kad nešto kupiš/plaćaš, mislim da se kod vas zove resto, nisam siguran baš. Stari kelner kad ti da račun recimo 5,60 dinara, ti mu daš 10 dinara. on broji kad vraća resto do 10. Novi kelner stisne dugme na kalkulatoru i on mu izračuna koliko mora vratiti i broji od nule i uopšte ne razmišlja. Ako misliš da je to normalno neka, za mene nije. Mozak je za to da razmišljaš, na kraju krajeva i to je mišić kojeg treba razvijati i koristiti.
Složio bih se da je to već područje filozofije, možda i logike, ali sa mog kuta gledišta "statistički", kalkulator je napravio više štete kod razvoja ljudi nego koristi.

Ako već kalkulator ne degradira bez obzira da li se koristio ili ne, onda bi se sigurno i čovek mogao udesiti da se ponaša isto. Nekim budućim generacijama možda bude upisano kompletno matematičko znanje u instinkt.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..:92c4:80:ad60:f668:1af2:e6d2

+7177 Profil

Re: Drugar iz Dubai-a, on je tamo "Data Scientist" - molim???

^{29.10.2023. u 12:04 - pre 6 meseci}

Citat:

baresi:
Ma ne slažemo se, neka, verovatno je to bolje nego da svi pušemo u isti rog. Nema problema što se toga tiče, ali imam malo drugačije mišljenje od tebe. Verovatno si rodjen, odnosno dobijao znanja prije najezde kalkulatora i zbog toga možeš raditi usporedbu izmedju kretena i malo većih kretena. Ta usporedba ne postoji kod ljudi rodjenih u dobi kalkulatora. Ne znam dali si primetio kako računaju novodobni kelneri/kelnerice ili trgovci na kasama, koliko novca ti mora vratiti kad nešto kupiš/plaćaš, mislim da se kod vas zove resto, nisam siguran baš. Stari kelner kad ti da račun recimo 5,60 dinara, ti mu daš 10 dinara. on broji kad vraća resto do 10. Novi kelner stisne dugme na kalkulatoru i on mu izračuna koliko mora vratiti i broji od nule i uopšte ne razmišlja. Ako misliš da je to normalno neka, za mene nije. Mozak je za to da razmišljaš, na kraju krajeva i to je mišić kojeg treba razvijati i koristiti.
Složio bih se da je to već područje filozofije, možda i logike, ali sa mog kuta gledišta "statistički", kalkulator je napravio više štete kod razvoja ljudi nego koristi.

U globalnom stanju stvari, koga briga kako kelneri racunaju?

- Imas bolje lekove
- Imas bolju vremensku prognozu
- Imas bolje foto aparate, kamere
- Imas brzu dostavu posiljki
- Imas preciznije uredjaje u medicini, proizvodnji
- Imas bezbedne bezgotovinske transakcije
… i jos bog-te-pita koliko stvari

Svaka od ovih stvari delom moze da zahvali primenama statistike.

Sve to ili kelnere ili cate koji brze racunaju u glavi? Izbor je vrlo lak.

Umesto nepotrebnih stvari mozak ce pametni jacati na drugom nivou apstrakcije.

Budale ce istati budale, bez obzira koliko im dobro ide tablica mnozenja.

Citat:

Statistika je nastala samo zbog toga da se može ljudima manipulirati

Statistika je nastala razvojem matematicke misli. Ljudi su manipulisali druge pre nego sto su ovladali matematikom, i manipulisace druge bez obzira na razvoj matematike.

To je drustveni problem koji nema veze sa naucnim disciplinama, bte nekakva resenja (ako ih ikad bude) isto tako nece biti ni tehnicka ni naucna, vec premet politike, etike i filozofije.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

B3R1
Član broj: 224915
Poruke: 806

+637 Profil

Re: Drugar iz Dubai-a, on je tamo "Data Scientist" - molim???

^{29.10.2023. u 12:18 - pre 6 meseci}

Citat:

baresi:
Verovatno si rodjen, odnosno dobijao znanja prije najezde kalkulatora i zbog toga možeš raditi usporedbu izmedju kretena i malo većih kretena.

Sta ja znam, prvi kalkulator sam dobio u osnovnoj skoli, negde jos u prvim razredima (1975-1980 - okvirni rok godina). Secam se da sam ga imao u IV razredu i da je uciteljica vristala zbog toga ... :-)))

Citat:

Stari kelner kad ti da račun recimo 5,60 dinara, ti mu daš 10 dinara. on broji kad vraća resto do 10. Novi kelner stisne dugme na kalkulatoru i on mu izračuna koliko mora vratiti i broji od nule i uopšte ne razmišlja. Ako misliš da je to normalno neka, za mene nije. Mozak je za to da razmišljaš, na kraju krajeva i to je mišić kojeg treba razvijati i koristiti.

Vidis, to si lepo zapazio kao pojavu. Ali postoji jos bizarniji fenomen novog doba - ako su tebi kalkulatori problem, sta kazes tek na ovo:

Schools go HANDS FREE! Staff replace traditional analogue clocks with digital ones in exam halls... because pupils can't tell the time

Ali opet, pre samo 200 godina svi su umeli da citaju latinski, jasu konje, macuju se i umacu guscja pera u mastionicu kada pisu. A dodatak - u Nemackoj su svi baratali "Frakturom" bez problema, citali su ga kao i mi cirilicu. Danasnji mladi Nemci ne znaju da procitaju ni slovce tih starih knjiga na njihovom jeziku. A sto se tice ostalih vestina - danas zahvaljujuci kompjuterima ne samo sto deca sve slabije pisu rukom, vec i pojedini odrasli kojima je posao vezan za komp i tastaturu sve redje pisu rukom. A time opadaju i grafomotoricke sposobnosti. Moj primer ti je dovoljan - ja sada kada treba nesto popuniti rukom mucim se, boli me ruka od drzanja olovke, a rukopis kao arapska slova. A pre samo 20 godina sam pisao relativno lepo i uredno. Dobra ti je analogija sa misicima koji se ne koriste - slicno je i sa vestimana.

Ah da - ako bas hoces o kelnerima - u skandinavskim zemljama kelneri vise ne racunaju nista, a jos manje imas ono da neko uzme papir i sabira (pa sabere i datum) kao kod nas pre 50 godina. :-) Konobar nosi sa sobom POS terminal, gost provuce karticu ili mobilni telefon, nema kusura, nema problema. :-)

Nije to nista "normalno" ili "nenormalno" - to je samo prirodni tok evolucije.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:a212:92c4:80:187:6951:e..

+7177 Profil

Re: Drugar iz Dubai-a, on je tamo "Data Scientist" - molim???

^{29.10.2023. u 12:21 - pre 6 meseci}

@B3R1,

Sto je najgore manipulacija statistikom je moguca samo zato sto je matematicko znanje prosecnog stanovnika lose.

Istu slabost koriste i banke, karticari i sl. koji racunaju na fiskalnu neodgovornost ljudi koja je cesto dodatno pojacana nerazumevanjem implikacija zaduzivanja.

Upravo je za drustvo bolje vise matematike i statistike i razumevanja iste, kako kojekakvi mesetari - od politicara, pusher-a losih kredita i sl. ne bi mogli da love u mutnom i racunaju da oni od kojih zavise ne razumeju sta im se gura.

Statistika kao rigorozna disciplina je nastala kako bi se razumela stvarnost i kao takva je izuzetno mocna i drasticno povecava mogucost coveka da "vidi" u sumi podataka koji su bez statistike obican sum. Prve primene su bile i dobre i lose, kao i primene svake inovacije u istoriji covecanstva.

Ali to "dobro vs. lose" upravo dolazi iz ljudske prirode i moralnih i etickih normi, statistika kao i svaki alat moze da bude i oruzje za zlo. Srecom, ogromna vecina primena statistike su drasticno pozitivne stvari za drustvo.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Drugar iz Dubai-a, on je tamo "Data Scientist" - molim???

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 4878 | Odgovora: 88 ] > FB > Twit

Srodne teme

16.04.2007. Craigslist.org "poslovi"
15.08.2007. Kupujem knigu "Mehanics of the mind" Co..
17.05.2008. MAturski rad - tema "www"
16.10.2008. Dubai i aparati...
13.06.2017. Vip prepaid tarifne opcije ("besplatno u mre..
14.06.2015. Crtac iz 50-ih koji je promovise "demokratij..
02.02.2012. Problem sa autoclick u TWebBrowser komponenti
18.05.2012. Lutam po php, objasnjenje za ".=" sta z..
16.07.2013. Dali zna neko nesto o pojacalu "cajavec RA1..

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.