[es] - Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 14:41 - pre 118 meseci}

+12 V grana sa "žica u vodi" opterećenjem od oko 1,2 - 1,5 omha (nemam tačan ommetar):

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 14:42 - pre 118 meseci}

Citat:

brankotod: Ubaci molim te 470 nF i postavi. Mene su zezali filterski kondenzatori na matičnoj ploči

Sad ću ovo isto a sa 470 nF (nemam taj pa ću 5 x 100 nF).

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 14:44 - pre 118 meseci}

Je li onih 120 mV za +12 V granu i 50 mV za sve ostale, Vrms ili Vpp?

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 14:48 - pre 118 meseci}

Citat:

Slobodan čovek:Ovo je sa kondenzatorom od 100 nF (oko 2,2 - 2,5 A):

Na ovom oscilogramu se vide dve ucestanosti, jedna od 50Hz (sto je vrlo cudno, trebalo bi da bude 100Hz!) i to su ove sire periode i tu je ripple od oko 600mV.
Bas cudno, kao da je ulazni grec stradao, jedna sekcija pa radi kao polumostni ispravljac. Proveri grec!
Ili je problem do merenja, ground loops!

Druga ucestanost je oko 500Hz (ili 1000Hz, pomesao sam slike, ima ih dosta), ove uze/sitnije periode sa ripplom od oko 100mV sto je opet cudno, tu bi trebalo da bude 20-50kHz.
Ovo moze da znaci da je ipak usao u burst mod rada, jos se nije "zaleteo" a to je verovatno zbog nedovoljnog opterecenja.

Kada to proradi kako treba (sa adekvatnim opterecenjem), treba da se vidi ripple ucestanosti na kojoj inace radi pretvarac, 20-50kHz i tada ce ripple da bude MNOOOGO manji.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 25.08.2014. u 16:03 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 15:03 - pre 118 meseci}

Isto ovo, samo sa 5 x 100 nF blok kondenzatorima (starim):

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 15:05 - pre 118 meseci}

Citat:

Ovo moze da znaci da je ipak usao u burst mod rada, jos se nije "zaleteo" a to je verovatno zbog nedovoljnog opterecenja.

Onda da sečem žicu na pola pa da probam?

Ovo je 500 Hz nije 50. 4 x 500 us = 2 ms = 500 Hz. A ove sitne su mnogo više frekvencije.

Evo zumirano (52 KHz):

A ova niska je sad 800 Hz:

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 15:15 - pre 118 meseci}

E, ali ovde piše 120 mV i 50 mV od vrha do vrha a ne RMS:

https://en.wikipedia.org/wiki/ATX#Power_supply

A ovo moje je 10 puta veće...

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 15:24 - pre 118 meseci}

Hmmmmm … Ne obracamo paznju na vrlo vrlo sitne detalje :)

Ajd sad strucnjaci … :)

Ispravljac je ipak usao u normalan rezim rada, vidi se tacno PWM od 50kHz i vidi se da izlazni L/C skoro perfektno radi svoj posao (dakle odlicni su elektroliti) i tu je ripple cca 40mV !!!

Odakle ovaj ripple od 1kHz to vec nemam pojma :(
Nesto tu nije dobro, a moguce je da je vezano ipak za onu kompenzaciju oko TL494 ...

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Prikačeni fajlovi

zoom.png - 52.18k

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 15:44 - pre 118 meseci}

Vidis, pricamo o ovom "krupnom" riplu, cas je 500Hz cas 800Hz, cas 1000Hz. To nije dobro nikako. To ne sme da se menja i to bi trebalo da "sredi" kompenzaciona mreza oko TL494.
Mozda je neki elektrolit tu okolo propao, mozda hladan lem, ne znam …

BTW:
Uzgred, cisto da znate postojo je korisna informacija, ovih 1kHz je odprilike najbrze sto mogu ti ATX ispravljaci da odreaguju na promenu opterecenja (to je BW njegovog PID-a). To je prilicno sporo, ne moze bolje i da je sve 100% ispravno.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253

+43 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 15:47 - pre 118 meseci}

http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/TND359-D.PDF

Strana 13 i na dalje

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 15:48 - pre 118 meseci}

Promeniću te male elektrolite, ako imam zamenu. Sad sam video hladan lem na jednom elektrolitu (1 uF 50V).

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3684
46.36.163.*

+357 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 15:48 - pre 118 meseci}

Jok. Vezano je za storage prigusnicu-zavojnicu.
Ako trafo radi na 25 kHz, pus-pul ispravljanje daje ripl od 50 kHz. U pauzama p o l u p e r i o d a glavnog ispravljaca prazni se storage
zavojnica, takodje 50 kHz ali samo kod nominalnog opterecenja fazni stav oba pretvaraca je takav da se izlazni elektroliti pune fakticki
duplom frekvencijom, dakle 100 kHz. Kod malih izlaznih struja efekat storage zavojnice izaziva ovakve pojave, interferencije reda kao sto
se da primjetiti 500 Hz do par kHz. Kod nominalnog opterecenja efekat nestaje.
Inace storage se prazni kroz neaktivnu diodu,nekad i obje i sekundar trafoa. Jedna snazna shotki dioda katodom na plusu bar ovih jakostrujnih
napona eleminise efekat, storage se prazni kroz nju, preskace trafo.-

pOz

Ovdje je doda zbog sinhronog ispravljanja, ali i kod klasike radi posao.-

_{[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 25.08.2014. u 17:01 GMT+1]}

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Prikačeni fajlovi

smps-rec.gif - 2.88k

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 15:54 - pre 118 meseci}

Pa šta da radim onda?

Odgovor na temu

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253

+43 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 16:06 - pre 118 meseci}

.http://prohardver.hu/dl/users/rudi/psu/ptp4007p4.jpg

Hoćeš ova tri da menjaš?

_{[Ovu poruku je menjao brankotod dana 25.08.2014. u 17:21 GMT+1]}

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 16:07 - pre 118 meseci}

@brankotod Eh da je sreca da ima takvi ispravljaci da se kupe kod nas tek-tako :(
Half-bridge LLC sa sinhronim ispravljanjem u sekundaru … To se za servere tako pravi, tako da ako naletite na serversko napajanje to je premija, to se obavezno pazari!
Kvalitet i radni vek je cca 1:10 u odnosu na ove krseve sto vidjamo po PC racunarima.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 16:13 - pre 118 meseci}

@emiSAr da to je vec dosta bolja varijanta, sinhroni ispravljac.
Ali mislim da je za ovaj slucaj o kome pisemo u temi prilicno nezgodno da se odradi. Zahtevalo bi rasturanje glavnog trafoa i dodavanje novih navoja a to nije bas prosto.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 16:16 - pre 118 meseci}

Ne radi taj link ka slici.

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3684
46.36.163.*

+357 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 16:19 - pre 118 meseci}

Nista se ne rastura, samo dodati prije storage diodu, nema praznjenja storage kroz trafo, kraci put kroz diodu, bar na +5V dodati.
3,3V zbog mag amp jezgara skroz druga prica.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253

+43 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 16:22 - pre 118 meseci}

Proradio
http://prohardver.hu/dl/users/rudi/psu/ptp4007p4.jpg

Odgovor na temu

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253

+43 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 16:28 - pre 118 meseci}

Citat:

Slobodan čovek:
Pa šta da radim onda?

Imaš li pištolj? Ako imaš, ubi gada ili sebe !

Odgovor na temu