Prvo bih te molio da mi objasniš otkad to vladaju ozbiljne sumnje u broj od 7,5 miliona stanovnika Srbije (bez KiM) dobijen popisom 2002. godine. Ja npr. nisam čuo da je iko javno izrazio sumnju u te podatke. Koji su argumenti da ti ne veruješ da Srbija ima 7,5 miliona stanovnika i zašto misliš da se kod nas popisna procedura razlikuje od one u npr. Hrvatskoj, Sloveniji ili Mađarskoj?
Što se Islanda tiče, molim te da nađeš potvrdu za tu cifru od 25% ljudi s fakultetskom diplomom (postoje li tamo više škole i da li su uračunate u taj procenat?), koja je, ako je tačna, verovatno među najvećima na svetu.
Npr. u Japanu koji ima 127,7 miliona stanovnika (tabela 2-1 B u
ovom PDF-u Zavoda za statistiku Japana), osoba s fakultetskom diplomom ("college, university or graduate course") ima negde oko 14,7 miliona (tabela 2-13 u istom PDF-u), dakle oko 11,5% (nasuprot 5,5% u Srbiji), dok onih s višim obrazovanjem ("junior college or higher professional school") ima još 11,9 miliona, što je oko 9,5% stanovništva (podaci iz 2000. godine).
Ukupno dakle nekih 21% stanovništva ima diplomu jaču od srednjoškolske (nasuprot 9,3% u Srbiji), a ne može se ni blizu reći da je Japan po obrazovnom sistemu van svetskog vrha. Naravno, njihove diplome su vrlo verovatno znatno jače od naših, ali se ovde sporimo oko brojki koje su Blic i B92 lupili, a ti tvrdio da su istinite.
Citat:
aleksandaraleksandar:
hvala na linkovima, nisam imao srece dok sam ih trazio... ocigledno je moja racunica
(1200*30*8) bila pogresna, ali ne znam sta je tu glupo? lepo sam pozvao sve da nekako nadjemo tacan broj.
Glupo je pretpostaviti da u gradu od 1,5 miliona stanovnika ima 1200 osnovnih škola. To bi značilo da na svakih 1250 ljudi dolazi jedna osnovna škola. S obzirom na to da ne idu svi u osnovnu školu, već samo oni od 7-15 godina što je u najboljem slučaju oko 10% populacije, značilo bi da u proseku svaka škola ima manje od 125 učenika, dakle 16 učenika (pola odeljenja) za svaki razred. Nije baš u redu da onaj ko za sebe kaže "u stanju sam da malo razmisljam" izbacuje takve cifre koje nemaju veze s mozgom.
Citat:
aleksandaraleksandar:
pominjes i vise i fakultete. ja se time nisam bavio. samo fakultetima. ako odbijemo pola ostaje 11 000. nasuprot
Opet glupost. Odakle ti podatak da čak polovina onih koji su diplomirali otpada na više škole? U Statističkom godišnjaku Srbije za 2005. godinu (vidi
ovde, tabela 22.12) piše da je 2003. od 19.748 diplomaca njih 6524 diplomiralo na višim školama. To znači da na ljude s višom školom otpada 33% tj. trećina, a ne polovina kako bi ti u dokazivanju svoje od starta promašene teorije želeo.
Inače, u Hrvatskoj (koja ima oko 4,5 miliona stanovnika) školske 2003/4 na fakultetima (i akademijama) diplomiralo je 11.089 studenata (2,46‰ ukupnog stanovništva), nasuprot naših 14.500* tj. 1,93‰, što svakako znači da zaostajemo za Hrvatskom po broju fakultetski obrazovanih građana po glavi stanovnika. Izvor:
Statističke informacije 2005 Državnog zavoda za statistiku Hrvatske, strana 34.
* 67% od one 22.000 koliko ih je diplomiralo u 2004.
Citat:
aleksandaraleksandar:
Citat:
Ukupno srednju školu završilo: 79.450
od onih 11 000 koji su zavrsili (isti ti i upisali, jer nemamo podatke o onima koji studiraju i studiraju)
11 000 / 79 450 = 13%
a taj broj sam negde na pocetku vec pominjao.
Kako to misliš da nemamo podatke o onima koji su upisali? Eto, lepo na stranici Ministarstva prosvete (Buum je to već citirao) piše da je tokom školske 2003/2004 fakultete upisalo 39.859 tj. 75% svršenih srednjoškolaca (iz četvorogodišnjih škola). Dakle, od nekih 40.000 studenata koji se svake godine upišu (ta brojka ne varira previše iz godine u godinu), 2004. ih je diplomiralo 14.500, tj. 36%.
Naš problem uopšte nije u tome što se mali broj ljudi odlučuje da studira, nego što mali broj onih koji upišu faks uspeju da ga i završe (tek nešto više od trećine).
Citat:
aleksandaraleksandar:
naravno, kao sto vidis, drzava krije brojeve, sve moramo da izvodimo i razmatramo. zasto u demantiju ministarstva nisu rekli "lazu, nije 10% nego je toliko i toliko". bitno da su napisali da ih podrzava EU, a zaboravljaju da su za taj rad dobili ocenu 2.
a ovo oko 7500000, mislim... vladaju ozbiljne sumnje u taj broj, ali ok to nije tema ovde. zato sam i koristio broj 6.5 mil.
Kako to misliš, država krije brojke? Pa sve podatke koje sam koristio izvukao sam sa državnih sajtova (Zavod za statistiku, Ministarstvo prosvete i sporta, Grad Beograd). Evo ti link na originalni članak iz Blica:
Citat:
Sumorne perspektive: Srbija zemlja s najmanje studenata u Evropi
Na ovo neslavno postolje Srbija se popela sa svega oko
10 odsto populacije koja iz generacije nastavlja školovanje. Čak i u zemljama u tranziciji, koje su nekada zaostajale za Srbijom, danas 20 odsto mladih studira.
http://www.blic.co.yu/arhiva/2006-03-23/strane/tema.htm
A evo i linka na demanti Ministarstva prosvete i sporta gde se demantuje taj
jedini numerički podatak koji je iznesen u tekstu:
Citat:
Prema podacima Republičkog zavoda za statistiku 2003/2004. godine
39 859 srednjoškolaca je upisalo fakultete, što je 75% učenika koji su završili četvrti razred srednjih škola.
Broj učenika koji će završiti srednju školu ove godine je 52 173, a Vlada Republike Srbije odobrila je upis za 55 639 budućih studenata na državnim fakultetima i višim školama, 38 244 mesta na fakultetima i 17 395 na višim školama.
http://www.mps.sr.gov.yu/code/navigate.php?Id=434#2291
Dakle, ima više mesta na fakultetima i višim školama nego što ima srednjoškolaca koji završavaju četvorogodišnje škole, što vrlo slikovito govori da je problem u organizaciji samih studija (tvrdoglavo odbijanje reformi po fakultetima) koja dovodi do toga da preko 60% studenata odustane od školovanja u nekom trenutku, a ne u tome što nema dovoljno brucoša jer svršeni srednjoškolci nisu zainteresovani za upis faksova.
Da je Blicov procenat od 10% srednjoškolaca koji upišu faks tačan, onda bi se godišnje na fakultete upisalo svega 5300 ili 8000 (u zavisnosti da li računamo i trogodišnje škole), pa bi bilo nemoguće da diplomira njih preko 10.000 (tj. 14.500 u 2004. godini). Ili možda Blic zamišlja da su fakulteti prošle i ove godine upisali dvaput manje studenata nego npr. 2003?!?
Sve u svemu, još jedan primer kako novinari, umesto da ukažu na pravi problem (nereformisano visoko školstvo u Srbiji) izmišljaju gluposti da se na fakultete ne upisuje dovoljan broj studenata i tako dezinformišu građane čineći medveđu uslugu celom društvu.
Spasa nam nema, propasti ne možemo!