^{28.11.2005. u 15:59 - pre 236 meseci}

Uf, ja sam mislio da mi prvo nece niko odgovoriti, a ono ispade rasprava,kako ja razumeh dobro je koristiti i zobel mrezu i notch filter, a sdruge strane i ne mora-posebno ako su jevtini drajveri,ili ako neznamo induktivnost kalema samog drajvera-posebno srednjotonca ili visokotonca,jos ako nemamo potrebne merne istrumente, pa ljudi ispade da ako hocemo da slusamo kvalitetan, nisam rekao high end zvuk-namerno, prvo treba izgleda da smo inzinjeri audio elektronike, da imamo labaratoriju, i udri mile....poenta mog pitanja o Zobel i drugim mrezama, je dali mi prosecni elektronicari, mozemo bez mernih instrumenata i puno muka da sprovedeno u realnost Zobel ili Notch ...filter drzeci se formula i eventualno podataka od drajvera koji su nam potrebni, jer bi sad morali da me naucite i kako da izmerim i impendansu drajvera-pretpostavljam na reznoj frekvenci skretnice?
I jos nesto ovo je mozda i najbitnije, dali treba stavljati ovakve filetere ako koristimo Bi-amp,Tri-amp sistem, ili se to drugacije radi sa aktivnim sistemima, i jos nesto objasnite mi posto konkretno na bas zvucniku,porastom frekvence recimo od 1kHz pa navise raste i impendansa zvucnika, kako se sve to odrazava na zvuk,jel to znaci da ce zvuk sa frekvencijom od 1kHz pa navise slabije da se cuje, jer ce impendansa iznositi recimo 50-ak oma na toj frekvenciji????

Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.rcub.bg.ac.yu.

+5252 Profil

Re: Zobel network ili Notch filter?

^{29.11.2005. u 15:13 - pre 236 meseci}

Pa lepo, posto necete da "razmisljate" vec citate tarabe...

Pa zar to nije carobno, da prevedem one tri "kobasice" od formula. Da zasene prostotu valjda.
Znaci "the above equation...." su dobijene pod predpostavkom da su C1 i C2 "open circuits" na nizim frekvencijama (Zobel), a onda se nastavlja filozofija kako to utice na impedansu na tim istim "low-frequency". znaci, zanemarismo ga, otvoreno kolo, a "radi".

Elem RC clan, je obicni pomerac faze. Ni vise ni manje. Ima svoju "vremensku konstantu RxC, i to je vreme za koje se promeni napon na C-u za oko 63%. Za DC napon, uzima se da je kond pun nakon pet vremenskih konstanti.
U slozenom signalu, na izlazu pojacavaca (gde se Zobel prvo koristio) sluzio je da visokim frekvencijama pomeri fazu, da ih prigusi i spreci oscilovanje izlaznog stepena.

A da "zanemarujemo" i pojednostavimo, pa da na kraju dobijemo Omov zakon, nije problem.

Znaci, jedan otpornik, i jedan kond, ma kako "pazljivo" odabrani, ne mogu da uticu na niske frekvencije (osim da im lagano pomere fazu, posto C "radi" od DC napona), ili da menjaju osobine zvucnika, ni elektricne a pogotovo mehanicke.
Zato sam principijelno protiv "energetike" u kutijama. Toliko smo se trudili da izbacimo svaki kond iz pojacala, u grani signala, pa birali one koji "bolje zvuce", da bi ih "zalepili" po sred signala u doticnoj "carobnici" koja resava sve probleme audiofila. Kontraverzno?

Poz.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.rcub.bg.ac.yu.

+5252 Profil

Re: Zobel network ili Notch filter?

^{29.11.2005. u 15:22 - pre 236 meseci}

Da pojasnim tematiku, Zobel network je RC clan koji je Zobel postavio na izlaz pojacavaca. Posto je "preseljen" sa "druge strane" kabla, u kutiju, priblizno mu je ostao naziv. Elektricno, to je "isto" mesto, audiofilski nikako, posto imamo "izmedju" kompleksnu komponentu, audio kabl (sa svojim miliomima, pikofaradima nanohenrijima).
RC clan, u elektronici, postoji mnogo pre Zobela, ali se "glupavo" zove, mozda bi trebalo Zodiak network, ili Merlin...

Sala naravno :)

Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1727
212.62.39.*

+7 Profil

Re: Zobel network ili Notch filter?

^{29.11.2005. u 15:52 - pre 236 meseci}

Ok u svalom slucaju,neka proizvodjaci prave malo kvalitetnije zvucnike, a ne mi elektronicari da moramo novo, pa da krpimo,i ja se slazem sa tim, sto manje elektronskih komponenti sem naravno potrebnih od ulaza do izlaz. a za pasivne da ne i spominjem,Hvala Vlade i cestitam na upornosti, da i nas tvrdoglavije sa malo znanja naucis o ovoj ogromnoj oblasti!

Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.ptt.yu.

+5252 Profil

Re: Zobel network ili Notch filter?

^{30.11.2005. u 02:25 - pre 236 meseci}

Nema na cemu, ja mislim da je sam "nacin razmisljanja" malo univerzalniji od same "gole" elektronike.
Moram da priznam, da sam malo "zardjao" u audio igranjcu.
Sada se bavim elektronikom hladne plazme (rf plazma u vakuumu ili na atm pritisku), gde stvarno nema "zavitlavanja" sa komponentama, i sa mikro ili makro pojavama u plazmi. Ekstremno je osetljiva, skoro kao audio kod zagrizenih audiofila, samo ne u "teoriji" vec i u praksi. Pomeranjem kabla, ili razmestanjem L i C (kolo za prilagodjenje) drugacije u prostoru (ne vezano za "velicinu" kapaciteta ili induktivnsti) menja se nivo "suma" u signalu napona i strje i plazma gubi intenzitet.
Ali pojava je realno "kriticna", mislim da su "audio desavanja" ipak mnogo "tvrdja", ako ne komponente, onda bar sluh.

Poz.

Odgovor na temu

BlueSkyNis
Nenad Radulovic
Nis

Član broj: 75283
Poruke: 18
*.ppp-bg.sezampro.yu.

Profil

Re: Zobel network ili Notch filter?

^{30.11.2005. u 03:32 - pre 236 meseci}

Slazem se sa tim da shto manje elemenata ima u putanji signala( najbolje da ih nema uopshte) ali da mi sretnica reze frekwenciju u zawisnoti od impedanse zwuchnika, koja raste, a samim tim se dobija i slabiji rolloff, nikako!
Manje shtete ce u nekim sluchajewima biti ako se postawi RC nego kad se izostawi. Zawisi od zwuchnika...

Odgovor na temu

BlueSkyNis
Nenad Radulovic
Nis

Član broj: 75283
Poruke: 18
*.ppp-bg.sezampro.yu.

Profil

Re: Zobel network ili Notch filter?

^{30.11.2005. u 03:34 - pre 236 meseci}

Shto se tiche mojih izlaganja o Zobelu, ostajem, i dalje, pri tome...

PozZz

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.rcub.bg.ac.yu.

+5252 Profil

Re: Zobel network ili Notch filter?

^{30.11.2005. u 15:41 - pre 236 meseci}

Pa i treba da ostanes pri tome misljenju. Kako bi inace, elektronicari uzeli lepe pare za "prostu" i "zaostalu" tehnologiju. Stvar je u tome da jednostavna prica ide za jednostavne probleme, i to vazi i za komplikovane probleme, i komplikovane rasprave.

A sto se tice komponenata na liniji signala, misli se na kompleksne impedanse, ne na otpornike (mada ce ovo "izazvati" pobunu audiofila, jer i otpornici imaju parazitnu indiktivnost...) i pluprovodnike, znaci kondenzatori, zavojnice...pomeraci faze.

Drugo, za nisliju, rezanje sa skretnicom se ionako "vrsi, radi, obavlja" u zoni gde je zvucnik linearan. maksimalno koliko je moguce. Zato prica o rezonantnoj frekvenciji ne pije vodu. I zasto se samo razmatra rezonantna frekvencija basa, a ne i ostalih drivera. E tu je poenta, posto se pokusava, na lastis, da se prosiri opseg i tamo gde bi zeleli, a zvucnik "ne moze". Mislim da je poenta tu, jer niko ne spominje 1500Hz recimo, na primer, rezonantnu frekvenciju za visokotonac.
Znaci, pravimo od malog jefting basa, koji luduje na 60Hz, recimo, (naravno, zabrinjavajuce "visoko"), kutiju koja ce u blagom roll off-u da silazi "zadovoljavajuce" nisko.

Kako jeftinu komponentu "ostaviti" u igri, posto se skupe ne prodaju toliko cesto.

Savet, "uzeti veci bas, koji radi nize", verovatno ne prija, finansijski, jos gori savet je da se uzme vise basova, pa da se uradi "sistem", pa ajd sad da smislimo pricu o "popravci" impedanse. Tu "popravku", mada je u tekstu brzo zanemarise, radi i masa za dampiranje zvucne kutije, zasto bi smo dirali fazu signala, dovoljno je da mehanicki pridavimo zvucnik na toj frekvenciji, i leprsanje membrane ce biti smanjeno (priguseno). Ali to nije "jednostavno" resenje "velikog" problema. Mehanicki "damping box" zahteva vreme, opremu, puno rada, a to kosta cak i vise od gore spomenutog "resenja".
A moze "malo" da se iskrivi signal, bozze moj, pa niste platili desetine hiljada evra.
Nema veze sto smo "isetali" iz Hi-Fi-ja, usetali smo u HI-RE-j (visoka realnost).
A pri tome, mali bas moze da zvuci "sterilno", overdampovan je, najcesce, ima mali pritisak...Lakse je napraviti "higijenski otklon" od Hi-Fi-ja, realan signal zaokrenuti, lagano, i usetati u druge probleme, koji se cuju a "ne vide" (proba: staviti sake oko visokotonca, po vertikali pa po horizontali, i uzivati u "telefonskom" zvuku).
Uostalom funkcionisanje "sistema" u praksi nema blage veze, posto narod (masovno, u enormnim kolicinama, na trzistu Hi-Fi-ja) ionako nema posebne sobe za slusanje muzike (uticaj zavesa, ormara, fotelja, stakla...nemaju jel`te salone i dvorane za "muziku"), a imaju, u masi, dovoljno para da trose na "HI-FI", i ako se, jos, neko ubedi da je cuo nesto i "video patujka" nema puno "pomoci".

Poz.

Odgovor na temu