Srodne teme

02.12.2002. Proporcije
15.05.2004. Energija-skalarna ili vektorska veličina?
30.01.2005. program za simuliranje kretanja tela
15.02.2005. trebam pomoć stručnjaka
03.05.2005. podizanje brzine usb-a 1.0
04.05.2006. Broj stepeni slobode kod žiroskopa (iliti girosk..
04.09.2006. Teziste tijela...Pomoc
17.12.2012. Kretanje u Gravitacionom polju ( otkrica kroz his..
25.01.2007. U čemu nacrtati?
13.11.2007. Molim pomoć, Ispit iz fizike Jednadžba gibanja

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Raste li masa tijela sa povećanjem njegove brzine kretanja

[es] :: Fizika :: Raste li masa tijela sa povećanjem njegove brzine kretanja

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7186 | Odgovora: 33 ] > FB > Twit

Autor

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-4364.sa.bih.net.ba.

+33 Profil

Raste li masa tijela sa povećanjem njegove brzine kretanja

^{23.12.2011. u 05:56 - pre 162 meseci}

Podstaknut jednom ranijom diskusijom i citatom teksta M. Pavlovića:

Citat:

U knjizi M.Pavlovića kritički se razmatra izvođenje jednačina za relativističku masu.
citat:...Primedbe u vezi Ajnštajnovog izvođenja i izvedenih jednačina u napred citiranim radovima su sledeće.
a)... Jednačine (23.18) ne opisuju kretanje elektrona, kako se to tvrdi. One nisu tačne, jer je kod izvođenja istih pogrešno uzeto da je masa elektrona konstantna veličina, a dobro je poznato da je masa elektrona promenljiva veličina zavisno od njegove brzine kretanja.
...
Redovno se kod izvođenja jednačina koristi specijalni slučaj,pa kad se formula dobije proglasi se opštom.

želim saznati kakvo je opredjelenje većine posjetilaca ovog foruma po pitanju "relativističke mase" tijela u kretanju:

.
Ranije su nam servirali ovakvu Ajnštajnovu formulu

i "analizu" te jednakosti za "v teži c", na osnovu čega je slijedio i zaključak (koji smo "morali" naučiti i usvojiti):
Masa tijela teži beskonačnosti kada brzina njegovog kretanja teži brzini svjetlosti.
Imajući u vidu brzinu kretanja neutrina, te mogućnosti novih eksperimentalnih spoznaja, da li još uvijek ima među fizičarima zagovornika navedene tvrdnje ("analize")?!

Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-4364.sa.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Raste li masa tijela sa povećanjem njegove brzine kretanja

^{23.12.2011. u 07:19 - pre 162 meseci}

Da je takva "analiza" bazirana na Ajnštajnovim shvatanjima (izjednačavanja "trome" i "teške" mase) potkrijepit ću tekstom Leopold-a Infeld-a (Ajnštajnovog prijatelja i dugogodišnjeg saradnika) iz knjige "Albert Ajnštajn":

.
U tekstu je jasno naveden stav kojem su nas učili, koji još uvijek zagovaraju "stariji" (po godinama) fizičari i koji se zbog toga još uvijek povlači i održava po forumima.

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2809

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+657 Profil

Re: Raste li masa tijela sa povećanjem njegove brzine kretanja

^{23.12.2011. u 07:28 - pre 162 meseci}

Je'l ovo tema za MadZone ili sta? Kako to mislis "opredeljenje"? Kakve veze ima opredeljenje sa fizikom? Pricas o necemu sto je izmereno i bez cega su neki realni poslovi u npr. svemirskim letovima nemoguci. Kada bi ignorisao Lorencove tranformacije o kojima pricas nikada ne bi uspeo da postavis ni satelit u stabilnu orbitu....

I kakve to veze ima sa jednim, neproverenim eksperimentom vezanim za brzinu neutrina? Vodi racuna da :

- Lorencove transformacije o kojiima pricas ne kazu explicitno da je c brzina fotona - samo neka granicna brzina.
- U vreme kad je to pravljeno nije bilo utvrdjeno ni da postoje neutrini, a kamoli da li oni imaju masu u mirovanju.
- Ne secam se, ali cini mi se da takvi proracuni nisu ni blizu tako jednostavni, tj. da je to sto si ti postavio samo granicni slucaj u kome sve izadje tako lepo algebarski, a da proracun za bilo koju normalnu putanju (orbitu npr.) ima diferencijalni oblik - tj. jednacina ti ne valja :).

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
89.146.180.*

+33 Profil

Re: Raste li masa tijela sa povećanjem njegove brzine kretanja

^{23.12.2011. u 10:21 - pre 162 meseci}

Samo bih te podsjetio na naslov (ove) teme i na dva (moja) uvodna posta, te očekujem (zainteresovan sam) i odgovor (ili neko šire mišljenje) u skladu sa naslovnim pitanjem.
Koja formula mi ne valja, ova

ili ova

? Samo bih te podsjetio da ni jedna od ove dvije formule nije moja!

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 23.12.2011. u 11:36 GMT+1]}

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
..able.dyn.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Raste li masa tijela sa povećanjem njegove brzine kretanja

^{23.12.2011. u 22:51 - pre 162 meseci}

Citat:

Sprečo: Samo bih te podsjetio na naslov (ove) teme i na dva (moja) uvodna posta, te očekujem (zainteresovan sam) i odgovor (ili neko šire mišljenje) u skladu sa naslovnim pitanjem.
Koja formula mi ne valja, ova

ili ova

? Samo bih te podsjetio da ni jedna od ove dvije formule nije moja!

Ja mislim da je OPERA eksperiment sve kaže.Materijalna čestica neutrino
ide brže od "c",a ne raste joj masa.Sledeći eksperiment će jasno dokazati da vrijedi zbrajanje brzina c+v>c.Na tome se upravo radi.
Biće malkice otpora i nerazumjevanja,ali to je uvjek bilo tako sa dogmaticima.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
31.176.193.*

+33 Profil

Re: Raste li masa tijela sa povećanjem njegove brzine kretanja

^{24.12.2011. u 08:03 - pre 162 meseci}

@nkrgovic, napisao si rečenicu (izjavu) koju na ovom forumu ponavljam (pokazujem i dokazujem) šest dugih godina:

Citat:

- Lorencove transformacije o kojiima pricas ne kazu explicitno da je c brzina fotona - samo neka granicna brzina.

Ovakva izjava veća mi je podrška nego sva moguća diskusija Milana M., Nedeljka S., Ivana D., ...., i ostalih "budnih čuvara revolucije u nauci"!

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Raste li masa tijela sa povećanjem njegove brzine kretanja

^{24.12.2011. u 10:29 - pre 162 meseci}

Citat:

Sprečo:
Koja formula mi ne valja, ova

ili ova

? Samo bih te podsjetio da ni jedna od ove dvije formule nije moja!

Ako nije moguće negirati paradoks kontrakcije, koji sledi iz logičkog tretmana kretanja po STR,
onda kontrakcija ne postoji, a budući da se kontrakcija kvantitativno dobija primenom gama
faktora onda ne postoji ni taj faktor.
Prema tome sve na šta se primenjuje gama faktor je pod istim znakom pitanja.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2801 Profil

Re: Raste li masa tijela sa povećanjem njegove brzine kretanja

^{24.12.2011. u 14:09 - pre 162 meseci}

Što se neutrina tiče

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15830844

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
89.146.188.*

+33 Profil

Re: Raste li masa tijela sa povećanjem njegove brzine kretanja

^{24.12.2011. u 17:52 - pre 162 meseci}

@atelago, o gama faktoru ćemo nastaviti razgovor kada se otključa privremeno zaključana tema.
Imajući u vidu ažurnost moderatora - to bi moglo značiti i - nikad na ES-u!

Citat:

Re: Teorija relativnosti - ovog puta ozbiljno 24.07.2010. u 12:01

Tema zakljucana dok je moderator ne ocisti

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Raste li masa tijela sa povećanjem njegove brzine kretanja

^{24.12.2011. u 21:05 - pre 162 meseci}

Stvar je prilično jednostavna. Iz misaonog eksperimenta sa vagonom i ogledalom i iz mog apleta
se van svake sumnje vidi da svetlost ima i translatornu brzinu.
Tu činjenicu kao i činjenicu da svetlosni impuls nema isti smer kao put koji prelazi, autori gama
faktora jednostavno nisu uzeli uobzir.
Aberacija je upravo posledica translatorne brzine svetlosti i u konkretnom eksperimentu pogrešno
je protumačena, zapravo nije protumačena nikako već nije uzeta u obzir, a odatle sledi i pogrešno
izveden gama faktor.
Nastavićemo ako budemo mogli!

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2809

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+657 Profil

Re: Raste li masa tijela sa povećanjem njegove brzine kretanja

^{25.12.2011. u 09:38 - pre 162 meseci}

Ljudi, ajde malo lakse sa time sta je tacno. OTR i STR daju predvidjanja vezana za dilataciju vremena i rast mase pri kretanju koja RADE. Vrti nam se iznad glava gomila satelita cije korekcije kursa uzimaju u obzir te promene - i ti sateliti i dalje rade i orbititaju. I da, nastavice, sve i da ta teorija "nije tacna". Sustina je, ako nije tacna vrlo je blizu tacnom. Cak i da neko dodje do neceg drugog to drugo ce davati slicne rezultate - jer se slazu sa merenjima.

Da ne spominjem da "misaoni eksperimenti" i razmatranje svega matematikom na nivou osnovne skole nije nacin na koji se prave promene u fizici. Morate prvo debelo da zagrejete stolicu, da shvatite ovo sto sad RADI - pa da onda probate da to menjate. Popularne knjige koje to objasnjavaju na prizeman nacin i udzbenici za osnovnu skolu nisu netacni - ali nisu ni na onom nivou na kome se to stvarno koristi, niti su dovoljni za izvodjenje zakljucaka..... (koji put ovo pisem...).

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
..able.dyn.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Raste li masa tijela sa povećanjem njegove brzine kretanja

^{25.12.2011. u 13:52 - pre 162 meseci}

Šezdesetih godina mjerena je udaljenost Venere od Zemlje radarskom metodom.Podaci koji su dobijeni sa nekoliko lokacija pokazivali su neuobjašnjivo veliku grešku .Sistemski se ponavljala,ali je bila različita za različite lokacije.
Na jednom simpoziju 1969 Dr.Bryan G. Walace je iznio svoje zapažanje.Po njemu greške nema ako se za računanje udaljenosti koristi
zbrajanje brzina c+v.Iz poznatog vremena odziva radarskog signala t i relativne brzine v udaljenost D=t(c+v)/2-tv/2.Uticaj rotacije Zemlje na relativnu brzinu v je različit na različitim lokacijama.To se primjećivalo pri relativističkim pristupu računanja D=tc/2-tv/2.
Kako je tekao najprije razgovor,a kasnije prepiska Walace i Shapiro zapisana je ovdje.

Na kraju svog opširnog članka piše:
"pretpostavljam
da, kada se konačno napiše istorija nauke 20. stoljeća,
NASA-in najveći kiks će se smatrati nedostatak objektivnosti i cjelovitosti na pitanju relativne brzina svjetlosti u prostoru, a ne eksplozija Challengera 1986,ili greška na ogledalu vrijednom 1,5 milijardi $ na svemirskom teleskopu Hubble? "

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-1329.sa.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Raste li masa tijela sa povećanjem njegove brzine kretanja

^{25.12.2011. u 13:53 - pre 162 meseci}

@nkrgovicu, mislim da ti je odgovor za neku drugu temu. U ovoj temi ima postavljeno pitanjce, ako ti ga još treba pojašnjavati - kaži. Nisi obavezan odgovarati (tvoja volja), ali, ako već odgovaraš, odgovori u skladu sa temom u kojoj pišeš odgovor.
Na ovom forumu su mene ubjeđivali da raste masa tijela sa povećanjem njegove brzine kretanja. Zato sam postavio pitanje:
Ima li još uvijek zagovornika te tvrdnje.
Ovo "još uvijek" posljedica je pretpostavke da su u međuvremenu ljudi čitali i promijenili mišljenje, odnosno da su prihvatili stav: Masa tijela ("sopstvena masa") je skalarna veličina i ne mijenja se sa promjenom brzine kretanja tog tijela (čiju masu posmatramo).
Da li je ovo boldirano "naučni stav" i da li je to suprotno Ajnštajnovom mišljenju?

,

,

,

,

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 25.12.2011. u 21:26 GMT+1]}

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Raste li masa tijela sa povećanjem njegove brzine kretanja

^{26.12.2011. u 10:53 - pre 162 meseci}

"Raste li masa tijela sa povećanjem njegove brzine kretanja?"

Kinetička energija sigurno raste, a da li zbog povećanja brzine ili zbog povećanja mase (ili oboje) ne možemo
znati, ako nismo sigurni u merenje brzine. Čak i najnoviji rezultat o vrednosti brzine je doveden u sumnju.

Milane dobro bi bilo znati rezultate o merenju udaljenosti do Venere pa da vidimo kako se slažu sa balističkom
hipotezom i galetovom hipotezom koja je takođe balistička, ali uz uslov da svetlost mora biti detektabilna.
Walas nije tvrdio da se rezultati u potpunost slažu sa balističkom hipotezom već da se s njom bolje slažu
nego sa relativističkom.

Ako su rezultati nedostupni i tretiraju se kao vojna tajna onda sam sklon uverenju da su rezultati u skladu
sa galetovom hipotezom jer informaciju koju nosi nedetektabilna svetlost može da primi samo onaj koji
zna kolika joj je brzina i da prema njoj podesi brzinu svog detektora tako da je između nje i detektora
relativna brzina jednaka c.

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
..able.dyn.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Raste li masa tijela sa povećanjem njegove brzine kretanja

^{27.12.2011. u 16:50 - pre 162 meseci}

Citat:

atelago:
Walas nije tvrdio da se rezultati u potpunost slažu sa balističkom hipotezom već da se s njom bolje slažu nego sa relativističkom.

I još nešto jako bitno.Uočio je da vrijeme odziva radarskog signala zavisi od položaja na Zemlji iako su mjerenja vršena istovremeno.Relativistički se očekuju ista vremena.Odstupanja su bila pretjerano velika.I uočljivo u skladu sa promjenom relativne brzine.
Kad bi mjerili udaljenost Mjeseca sa dvije dijametralno suprotne lokacije
na ekvatoru,ali tako odabrane da pređeni putevi signala budu isti,dobili bi razliku u vremenima odziva oko 3400 [ns].Relativnost ne predviđa pojavu razlike.

To odgovara razlici izračunatih udaljenosti za oko 1000[m] ako računamo relativistički.Zbog mnogo veće udaljenosti Venere ova odstupanja su mnogo veća.

Walas:Brzina svjetlosti u svemiru je konstanta je klin u osovini kolskog kotača koja sadrži
čitav niz teorija moderne fizike zajedno. Razbiti
ovaj postulat, i moderna fizika postaje farsa!

_{[Ovu poruku je menjao zzzz dana 27.12.2011. u 18:05 GMT+1]}

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Prikačeni fajlovi

RadarMjesec.JPG - 22.8k

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Raste li masa tijela sa povećanjem njegove brzine kretanja

^{27.12.2011. u 19:19 - pre 162 meseci}

Ne znam kako si dobio izraze za udaljenost po balističkoj hipotezi. Ja dobijam drukčije.
Budi dobar pa pokaži!

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
..able.dyn.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Raste li masa tijela sa povećanjem njegove brzine kretanja

^{27.12.2011. u 20:32 - pre 162 meseci}

Za položaj A vrijeme odziva:

Slično i za položaj B:(Ovdje sam napravio da se slanje signala dogodi u B´,a prijem u B kako bi putevi bili isti kao kod A)

,itd.

A za relativistički račun

.a u tački B je

--Dakle isto kao u A.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Raste li masa tijela sa povećanjem njegove brzine kretanja

^{27.12.2011. u 21:41 - pre 162 meseci}

Citat:

zzzz: Za položaj A vrijeme odziva:

Ovo ne razumem. Ako je balistički princip onda signal mora da se od Meseca i odbije istom brzinom
kojom je i došao na njega t.j.

i tom istom brzinom bi se vratio na Zemlju što je važno
za konstatovanje vremena, iako bi u tom trenutku brzina signala u odnosu na odašiljač imala vrednost
čak

(ali ta relativna brzina nije bitna za konstatovanje vremena).

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
..able.dyn.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Raste li masa tijela sa povećanjem njegove brzine kretanja

^{27.12.2011. u 23:55 - pre 162 meseci}

Ja sam za račun odabrao jednu verziju emisine teorije gdje bi Mjesec bio novi izvor i pobuđen reemitovao brzinom c u odnosu na njega.Nemam pojma jel tačna,ali oduvjek mi se najviše sviđa.

Primjeti da bi u slučaju povratne balističke brzine od Mjeseca c+v imali
dvostruko veću vremensku razliku u odnosu na moj račun.Odzivi u A i B bi se razlikovali za 6 800 ns.Ja bih zbog skromnosti bio zadovoljan i sa manjom razlikom.

Pogledaj šta je uradio Brajan Valas.Njegov račun glasi D=t(c+v)/2-tv/2=tc/2.Očito je da koristi c+v u oba smjera,ali D je udaljenost u momentu prijema.Nije dao račun vremena odziva ovisno o D.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Raste li masa tijela sa povećanjem njegove brzine kretanja

^{28.12.2011. u 07:27 - pre 162 meseci}

Citat:

zzzz: Ja sam za račun odabrao jednu verziju emisine teorije gdje bi Mjesec bio novi izvor i pobuđen reemitovao brzinom c u odnosu na njega.Nemam pojma jel tačna,ali oduvjek mi se najviše sviđa.

Ne postoji izvor svetlosti kome su delovi t.j. parcijalni izvori međusobno nepokretni ni u emisiji ni u reemisiji.
Svaki takav parcijalni (elementarni) izvor bi reemitovao signal brzine c u odnosu na svoj trenutni sistem u kom se nalazi u momentu reemisije. Toliko o toj emisionoj teoriji.

Citat:

Pogledaj šta je uradio Brajan Valas.Njegov račun glasi D=t(c+v)/2-tv/2=tc/2.Očito je da koristi c+v u oba smjera,ali D je udaljenost u momentu prijema.

Ali signal nije trošio vreme za prelaženje puta AA' pa mislim da je to greška.

Citat:

Nije dao račun vremena odziva ovisno o D.

Pa on D ne zna već ga sračunava iz odziva t
Ne znam kako ko računa i zašto, ali ako smo se opredelili za balistički metod onda uradimo po njemu.
Prvo: usvojili smo da su Zemlja i Mesec u istom inercijalnom sistemu,
Drugo: balistički metod u konkretnom slučaju, kada je D konstantno, uvažava jednake brzine u oba smera,
Treće: ukupan put je

.
Ja dobijam ovako:
Po STR:

po balistici za c + v :

po balistici za c - v :

Ako te ne mrzi - proveri ovo!

Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Raste li masa tijela sa povećanjem njegove brzine kretanja

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7186 | Odgovora: 33 ] > FB > Twit

Srodne teme

29.08.2008. mysqld memorija raste?!
17.03.2010. izracuati zapreminu tijela
29.07.2011. poterebna mi je pomoc oko jednog zadatka HITNO hv..
25.09.2010. potrbna mi je pomoc oko jednog zadatka HITNO hval..
12.10.2010. srednja brzina vektora
06.11.2010. Potrebna pomoc oko lakog zadatka - HITNO!
17.12.2010. Šta je ustvari masa?
03.01.2011. Duzina dana da bi tijelo ostalo u beztezinskom st..
01.11.2011. Krivolinijsko kretanje

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.