[es] - Da li kondenzatori kad ostare mijenjaju kapacitivnost?

nesicdejan
student

Član broj: 173822
Poruke: 33
91.191.13.*

Profil

Da li kondenzatori kad "ostare" mijenjaju kapacitivnost?

^{29.02.2008. u 20:03 - pre 208 meseci}

Cuo sam od jednog elektronicara da kondenzatori mijenjaju vrijednost pri dugogodisnjoj upotrebi.
Mene zanimaju bipolarni kond. Dakle, da li neka originalna skretnica za zvucnu kutiju nakon nekoliko godina moze da radi drugacije? pozdrav

Odgovor na temu

dule6491
Beograd

Član broj: 136466
Poruke: 1418
*.dynamic.sbb.co.yu.

+4 Profil

Re: Da li kondenzatori kad "ostare" mijenjaju kapacitivnost?

^{29.02.2008. u 21:11 - pre 208 meseci}

Pa,nisam bas strucan,ali koliko ja znam,kondenzatori mogu da se osuse,ili naduju,a na kraju krajeva i puknu,ali pricamo o menjanju kapacitivnosti,tj.o tome dok kond radi... A,kad se desi nesto od navedenog,sigurno je da utice i na karakteristike kondenzatora...

Odgovor na temu

nesicdejan
student

Član broj: 173822
Poruke: 33
91.191.13.*

Profil

Re: Da li kondenzatori kad "ostare" mijenjaju kapacitivnost?

^{29.02.2008. u 21:43 - pre 208 meseci}

Moguce je kad se susi da se zbog toga mijenja dielektricna konstanta a sa njom i kapacitivnost. Ako neko zna jos nesto neka javi... npr da li se smanjuje ili povecava kapacitivnost pri susenju...? Hvala Dule.

Odgovor na temu

Marko Enter
Smederevo-Hagen,Nemacka

Član broj: 155840
Poruke: 1453
*.dip.t-dialin.net.

+6 Profil

Re: Da li kondenzatori kad "ostare" mijenjaju kapacitivnost?

^{29.02.2008. u 22:09 - pre 208 meseci}

Citat:

nesicdejan: Cuo sam od jednog elektronicara da kondenzatori mijenjaju vrijednost pri dugogodisnjoj upotrebi.

Da, dobro si cuo, kada kondezator stari on se susi i povecava mu se njegova unutrasnja otpornos (ESR)Equivalent Serial Resistance.
Ako si vido negde te stare kondezatore nemoj da ih meris , menjaj ih novim

pozdrav Marko

Odgovor na temu

dankom
mijajlovic danko
beograd

Član broj: 31339
Poruke: 48
*.adsl.beotel.net.

Profil

Re: Da li kondenzatori kad "ostare" mijenjaju kapacitivnost?

^{29.02.2008. u 22:27 - pre 208 meseci}

kondenzator se sastoji od dve ploce provodnog materijala i izolatora izmedju njih.Kapacitet zavisi od dimenzija tih ploca i od
vrste izolatora (sto tanji izolator veci kapacitet, ali i manji probojni napon).
Zato i ima mnogo vrsta kondenzatora :podela je uglavnom po vrsti izolatora.Neki podnose velike napone neki dobro rade na visokim frekvencijama , neki imaju stalan kapacitet pri velikim promenama temperature itd...
Najvece promene kapaciteta ima elektolitski kondenzator pogotovo kad radi na povisenoj temperaturi, tad isparava elektrolit koji je izolator i smanjuje se kapacitet.Zato se i proizvode u toleanciji -20% / +50%.
Kod skretnica nebi tebao da imas tih problema jer i nema delova koji se peterano greju.Neverujem da i posle 10 god. promene kapacitet za vise od 5-10% a to neverujem da mozes da primetis.

Odgovor na temu

nesicdejan
student

Član broj: 173822
Poruke: 33
91.191.13.*

Profil

Re: Da li kondenzatori kad "ostare" mijenjaju kapacitivnost?

^{29.02.2008. u 22:56 - pre 208 meseci}

A kako ta unutrasnja otpornost ESR utice na skretnicu? (zasto ne bi bilo uredu da prihvatim trenutnu vrijednost koju mi pokazuje neki farad-metar iako na kondenzatoru pise druga vrijednost?)

Citat:

dankom: .Neverujem da i posle 10 god. promene kapacitet za vise od 5-10% a to neverujem da mozes da primetis.

Na jednom kond. pise 26uF,a LCR istrument pokazuje 32. Izgledalo mi je previse.

Odgovor na temu

dule6491
Beograd

Član broj: 136466
Poruke: 1418
*.dynamic.sbb.co.yu.

+4 Profil

Re: Da li kondenzatori kad "ostare" mijenjaju kapacitivnost?

^{01.03.2008. u 08:48 - pre 208 meseci}

Citat:

dankom:Zato se i proizvode u toleanciji -20% / +50%.

To ti je odgovor na pitanje.

Odgovor na temu

fLuXx
Luka Borkovic
Student
Pančevo

Član broj: 21183
Poruke: 363
*.3dnet.co.yu.

Jabber: fluxx@elitesecurity.org

+2 Profil

Re: Da li kondenzatori kad ostare mijenjaju kapacitivnost?

^{01.03.2008. u 22:40 - pre 208 meseci}

Pravi odgovor bi ipak bio: da, ali ne svi. Rasusivanje nije tako veliki uticaj na kapacitivnost, kao sto je, recimo, promena temperature, a ni to nije tako znacajna promena kapacitivnosti. U stvari jeste, ali kod elektrolitskih kondenzatora. Naime, elektrolitski kondenzatori u sebi imaju elektrolitsku tecnost umesto izolatora. Vremenom se desi da ta tecnost iscuri ili na neki nacin ispari, pa kondenzator menja svoju kapacitivnost (uvek se smanjuje). Tada u stvari dolazi do rasusivanja. Obicni keramicki kondenzatori, ne mogu se rasusiti, jer im je izolator od keramike. Medjutim, oni su osetljivi na promene temperature i tada im se, samo privremeno, menja kapacitivnost.

Za ESR mislim da je glupost. Kondenzator nema realnu otpornost (odnosno ima ali je beskonacna). Eventualnu otpornost mogu imati sami provodnici (nozice) ali je ona zanemarljivo mala (reda manjeg od jednog oma) i ne menja vrednost tokom vremena (od stajanja).

Koliko znam, za skretnicu ne smeta to sto je kod tog tvog kondenzatora veliko odstupanje, a pitanje je i koliko ti taj tvoj LCR metar pokazuje tacno. Probaj, uporedi tacnost sa nekim keramickim ili stirofleks kondenzatorom.

Odgovor na temu

Marko Enter
Smederevo-Hagen,Nemacka

Član broj: 155840
Poruke: 1453
*.dip.t-dialin.net.

+6 Profil

Re: Da li kondenzatori kad "ostare" mijenjaju kapacitivnost?

^{02.03.2008. u 00:55 - pre 208 meseci}

Citat:

fLuXx:

Za ESR mislim da je glupost i ne menja vrednost tokom vremena (od stajanja).

Lupas gluposti , ko ti je to rekao ??
ESR ce se povecavati kako kondezator stari i susi se .To ce dovesti do sve veceg pada napona na kondezatoru,grejanja i daljeg povecanja ESR-a!

pozdrav Marko

Odgovor na temu

fLuXx
Luka Borkovic
Student
Pančevo

Član broj: 21183
Poruke: 363
*.3dnet.co.yu.

Jabber: fluxx@elitesecurity.org

+2 Profil

Re: Da li kondenzatori kad ostare mijenjaju kapacitivnost?

^{02.03.2008. u 01:39 - pre 208 meseci}

Hmmm.... mozda ipak nisam u pravu.

Ali, prava istina JESTE da ESR ne utice na promenu kapaciteta kondenzatora. Malo sam citao o ESRu i cini mi se da ESR predstavlja samo otpornost provodnika (kao sto sam pretpostavio u prethodnom postu) ili eventualno otpor usled struja curenja (nesavrsenosti dielektrika). I dok je ovaj otpor nozica kondenzatora konstantan tokom vremena, otpor usled struja curenja izaziva zagrevanje elektrolita, koji zbog toga moze da ispari. Ako elektrolit ispari, izmedju elektroda ostaje vazduh, kod koga je struja curenja prakticno nula, pa se otpor usled struja curenja povecava. Tako da, u pravu si Marko, neki otpor zaista doprinosi susenju kondenzatora, mada indirektno, ali jos nisam nacisto koji.

Zakljucak je da realan otpor direktno dovodi do isparavanja tecnosti u kondenzatoru, sto dovodi do smanjena kapaciteta kondenzatora. Naravno, ovaj efekat ne postoji kod ostalih tipova kondenzatora, koji u sebi nemaju tecnost.

P.S.
Jos neke stvari mi se ne uklapaju u glavi (juu, sunce ti, gle koliko je sati), pa ako neko zna ili prouci ovu sliq

i ovaj link, pa da mi razjasni sta je ESR a sta otpor usled curenja onako, lepo, akademski i sta se sve tu u stvari desava.

Odgovor na temu

elcapetano

Član broj: 142936
Poruke: 17
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Da li kondenzatori kad "ostare" mijenjaju kapacitivnost?

^{02.03.2008. u 20:06 - pre 208 meseci}

da kako stare suse se iznutra i onda im se menjaju karakteristike

Odgovor na temu