Tema je više puta čišćena budući da propagatori nekog svog viđenja fizike uporno to svoje viđenje pokušavaju da poture kao jedinu pravu istinu, dok za važeće fizičke teorije smatraju da su prepune rupa koje su, eto, samo oni bili bogom dani da otkriju. Ovo je u suprotnosti sa pravilom 4 opšteg
Pravilnika za korisnike, a takođe i sa
pravilnikom foruma Fizika.
Dragi naši fizičari novog milenijuma, ako zaista smatrate da ste otkrili rupu u nekoj važećoj fizičkoj teoriji i da ste našli način kako da se ta rupa zakrpi, izvolite objavite rad o tome u nekom ozbiljnom fizičkom časopisu (a siguran sam da će — u slučaju da ste u pravu — apsolutno
svaki fizički časopis prihvatiti objavljivanje toliko važnog rezultata), i onda možemo pričati o tome ovde koliko god želite. No, nešto mi se čini da se to ipak neće desiti.
Citat:
yolja624:
Elem, obrisan mi je post u kom sam fino govorio o nemogucnosti dokazivanja "brzine gravitacije" iz par prostih razloga. Steta, i primjedba administraciji... molim vas da to vise ne cinite, kvarite nam uzitak.
Ovo jeste šteta, slažem se. No, pošto propagatori fizike novog milenijuma nisu u stanju da prihvate kako oni greše (da ne kažem: lupetaju) ma koliko neko truda uložio da im to što bolje objasni i potkrepi argumentima, bilo kakva racionalna poruka upućena njima nažalost ih samo vuče da i oni dopišu još nekoliko „kontraargumenata“, što neminovno završava tako što nekome dosadi da temu s tim „nivoom“ diskusije gleda u forumu
Fizika (ili
Nauka, ili gde se već zatekne) i, kao rešenje koje iziskuje najmanje truda, temu časkom premesti u forum UltraMadzone (koji je upravo i namenjen takvim diskutantima; kao što piše u opisu dotičnog foruma: „Molimo sve učesnike da se suzdrže realiteta i zdrave logike“ — kao stvoreno za atelaga i drugare, no problem je što oni nikako da se ograniče samo na forum za njih napravljen, već upadaju i u ozbiljne diskusije). Ne mogu dopustiti da nekoliko osoba praktično svaku iole ozbiljniju diskusiju za samo dva-tri dana pošalje u UltraMadzone, pa makar cena toga bila da moram obrisati i neke kvalitetne poruke. No, evo ovom prilikom apelujem na ozbiljne diskutante da ne troše previše vremena na odgovaranje atelagu i drugarima, budući da takve poruke sasvim izvesno neće ostvariti apsolutno nikakav učinak, a solidne su šanse i da će biti obrisane (ukoliko poruka na koju je odgovoreno bude obrisana).
Bitno je samo da naglasim, ova tema nije nikakav izuzetak, već predstavlja
stalan obrazac ponašanja atelaga i šačice njemu sličnih forumaša.
Da bih bar malo ublažio štetu nastalu brisanjem ovih poruka koje yolja624 pominje, citiram ih (u celosti) u nastavku.
Citat:
yolja624:
Ajnstajn burgijant? Tema lagano "na pravacu ka" ultra mad zone... I nece joj trebati vise od 8 minuta do tamo :( Mozda je brza od svjetlosti? :D
Nego, koga treba da smatramo ozbiljnim izvorom? Sumnjamo u sve sto nam neko kaze i
pruzi toliko toga kao valjan dokaz! Ali mi imamo misao nekog teoreticara (da se ogradim: ne mislim ovdje na pokretaca teme koga veoma postujem) koji pokusava da postane slavan time sto ce reci da rupa na saksiji moze biti i pravougaona a ne samo okrugla? Postoje eksperimeti kojima je dokazivana OTR i dokaz da se promjene u gravitacionom polju ili gravitacioni talasi sire brzinom "c"! Za druge teorije nema fizickih eksperimenata koji mogu da dokazu nesto drugo. Zasto?
Pa evo zasto:
Da bi se desila tako znacajna promjena gravitacionog polja, kako smo citali u ovoj temi, potrebno je znacajna i trenutna promjena mase tijela koje stvara staticko gravitaciono polje. Znaci - nestanak... ne eksplozija vec trenutna anihilacija kompletne materije koja je nemoguca! (sem mozda u crnim rupama sto takodje nije dokazano... necu o tome, otisli bi u UMZ jos brze)
Molim vas, da meni neukom a veoma zainteresovanom za temu, pokusate da prikazete realno ostvariv trenutni nestanak bilo kog materijalnog objekta, koje bi time trenutno prestalo da stvara gravitaciono polje? Cisto da zamislimo eksperiment kojim bi izmjerili brzinu promjene u gravitacionom polju.
@ eeestablishment
Citat:
Da ali bi pomenuto gravitaciono polje bilo slabijeg inteziteta , zar ne ?
To bi izazvalo promenu u Zemljinoj orbiti .
Pitanje je , da li bi se ta promena desila pre ili posle 8min i 30 sec ?
Pa vjerovatno bi smanjenje vektora gravitacione sile uticalo na gravitaciju za onoliko koliko je prilikom eksplozije materije preslo u energiju.
A sto se tice vremena, zavisi odakle gledas... sta ti je referentna tacka? :) prilican nonsens!
Citat:
yolja624:
Citat:
eeestablishment:
Valjda je ocigledno iz cele ove price da je referentna tacka zemlja .
"Postoje eksperimeti kojima je dokazivana OTR i dokaz da se promjene u gravitacionom polju ili gravitacioni talasi sire brzinom "c"
Ako vec postoje ovakvi dokazi onda je jasno da bi se dogadjaji kao sto su promena ( zemljine) orbite i pomenuta eksplozija gledana sa povrsine zemlje desili istovremeno ?
jbg, vec je receno da nije tako. Promjena u gravitacionom polju kako si ti objasnio ne nastaje trenutno sa promjenom izvora gravitacionog polja, iz prostog razloga sto se informacija o toj promjeni krece brzinom svjetlosti (gravitacioni talas). Nisam zapocinjao nikakvu raspravu vec iznosim svoje vidjenje zasnovano na linku koji sam nasao i na nekom predznanju koje sam tokom godina skupio. Ne znam sta bi ti zelio da kazem? Da se slazem da je gravitacija brza od svjetlosti? Pa ne radi se o istom... nosioc informacije svjetlosti, foton, ima konacnu brzinu "c" i znamo da postoji i kakve su mu karakteristike. Da bi mjerili brzinu "gravitacije" moramo da imamo sta da mjerimo - a graviton kao cestica (nosioc informacije koju zelimo da izmjerimo) jos nije otkrivena i cisto je teoretisanje. Ukratko, sa naseg aspekta ne postoji. Postoji polje, koje je staticno i postoji dok postoji materija zbog kojeg polje postoji. A posto ne mozemo da natjeramo da materija nestane, da bi mjerili brzinu promjene gravitacionog polja, onda nam ostaje OTR i to bi bilo to.
Citat:
p.s ima nas ( vecina verujem ) koji nismo bas upuceni u ovu oblast , pa iz tog razloga i pitamo , da nam ovi drugi (pametniji ) objasne , bez zelje da zapocinjete raspravu i dizete tenziju prozivajucu na kraju cak i pokretaca ove teme .
PozZz i svako dobro . . .
Ne radi se o pametnijem ili onom drugom, vec o razmjeni misljenja. Ako tebi razmjena misljenja lici na raspravu i dizanje tenzije, evo da te razuvjerim da mi to nije cilj. Naprotiv! I mene zanima ova tema i zbog toga sam uzeo ucesce i zelim da budem konstruktivan. I nisam prozvao pokretaca teme, vec sam iskazao postovanje. Molim te da procitas moj post od pocetka do kraja a ne da me nabjedujes da sam nesto rekao a nisam.
Jedino sto mi se zaista nije dopalo je stav od @atelago da je Ajnstajn burgijas... izjava smjesna do zla boga! Jedan od najvecih umova fizike ikad - burgijas? OMG!
@ atelago
Citat:
Ne može biti anihilacije materije bez anihilacije gravitacionog polja. Gravitaciono polje ne postoji nezavisno i
samo za sebe. Polje je svojstvo materije. Pojam materije uključuje gavitaciono polje. Ne postoji posebno
neka materija, a posebno gravitaciono polje. To je nerazdvojno. Nešto što nema gravitaciono polje nije materija.
Preslišaj se malo.
Ajde i ti procitaj ponovo sta sam napisao! Nigdje nisam ni rekao da je odvojeno vec da iskljucivo vezano jedno za drugo. Cak sam rekao da je nemoguce izvrsiti eksperiment kojim bi dokazivali slucaj. Pa sam cak i zamolio da mi neko objasni kako bi izgledao hipoteticki eksperiment.
Sta vam je ljudi, sto ne citate napisano?
@ Konstantin91
Citat:
Mozda eksperiment sa gravitacionim poljem nije moguce izvrsiti ali se zato moze napraviti eksperiment sa nekim drugim poljem... Npr. (elektro)magnetnim poljem
Kao sto rece covjek, takav eksperimet je davno napravljen. I da, promjene u elektromagnetnom polju se zovu elektromagnetni talasi i prostiru se brzinom svjetlosti, bas kako je predvidila TR.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.